"Хозяин" и "чиновник", кто был выгоднее Простым людям в России? (+ Опрос!).
21:14 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Противоречивые слова.
И в чём, конкретно, заключается противоречие? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Вся социалка властей сводится к тому, лишь бы народ не бастовал.
И это, я вам скажу, отнюдь не так мало, и не так уж легко, как вам кажется.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Бизнес никто не претесняет, его просто аккупировали "свои" и "наши" для властей.
Да что вы говорите? А жалобы " бизнеса"на "искусственное" сдерживание цен на газ бензин, электроэнергию, "коммуналку" и пр...? ... Чё-ж они,... "своим Аккупантам" палки в колёсья вставляют? Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Можно по разному оценивать поддержку населения и предпринимателей, но если обратиться к цифрам, то окажется что нет ни того изобилия производства товаров (вместо него преимущественно сырьевой экспорт и импорт до 70%) ни улучшения социальных условий, в сравнении с тем дышащим на ладан развитым социализмом. Тогда в чём смысл этого баланса интересов?
Видишь ли, Иван,... политика, это искусство возможного. На данный момент, реалии таковы, что иными возможностями Россия не располагает. Что имеем, тем и балансируем. В СССР, сырьё тоже было основным источником экспорта + закрытый внутренний рынок. В 90-е рынок открыли, и всё наше "не сырьевое" производство естественно рухнуло, не выдержав конкуренции. Осталось "сырьё" (что отнюдь не так уж и плохо, как, почему-то, пытаются нам внушать). Ещё раз повторяю,... можно как угодно относится к Власти, но отрицать, что она полностью игнорирует интересы одних слоёв в пользу других, некорректно и чрезвычайно необъективно. Косвенно это подтверждают одновременные претензии к Власти, как левого , так правого политического сектора.
21:17 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> На данный момент, реалии таковы, что иными возможностями Россия не располагает
Я сравниваю Сталинскую империю и сейчас.. что было возможно тогда, чего тогда добились.. и чего не хватает сейчас?!
21:19 03.06.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Имхо, до германо-скандинавского социального баланса едру далеко.
У каждого "предприятия" свой "баланс" главное, чтоб "дебет с кредетом" сходились.
21:31 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, до германо-скандинавского социального баланса едру далеко.
>У каждого "предприятия" свой "баланс" главное, чтоб "дебет с кредетом" сходились.
У них сходится и у нас тоже. Видимо, не это главное, а справедливость всё же.
21:35 03.06.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Имхо, до германо-скандинавского социального баланса едру далеко. >> У каждого "предприятия" свой "баланс" главное, чтоб "дебет с кредетом" сходились.
>У них сходится и у нас тоже. Видимо, не это главное, а справедливость всё же.
Справедливость не при чём. Главное в различии "количественных", и "качественных" показателях..
21:40 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Справедливость не при чём. Главное в "количественных", и "качественных" показателях..
Нет. Справедливость главней. децильность.
21:54 03.06.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Справедливость не при чём. Главное в "количественных", и "качественных" показателях..
>Нет. Справедливость главней. децильность.
Сам баланс и есть справедливость.
21:59 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Справедливость не при чём. Главное в "количественных", и "качественных" показателях..
>>Нет. Справедливость главней. децильность.
>Сам баланс и есть справедливость.
Э не. Баланс и справедливость разные вещи. У них баланс в пять раз лучше.
22:17 03.06.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> stavr писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Справедливость не при чём. Главное в "количественных", и "качественных" показателях.. >>> Нет. Справедливость главней. децильность.
>>Сам баланс и есть справедливость.
>Э не. Баланс и справедливость разные вещи. У них баланс в пять раз лучше.
Баланс, он есть, или его нет. "Хуже" или "лучше", да ещё и, конкретно, в пять раз,... это,.. уже никакой не баланс...
22:49 03.06.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> налоги в госбюджет платят капиталисты, на их деньги что-то сейчас строится. > ну а Россия строилась во все века всеми.
Как правило российские капиталисты налоги стараются не платить, ни за себя, ни за своих работников. И в основном ещё и прибыль сплавляют в офшоры и в западные банки. Миллиардеры растут, как грибы после дождя, а вы о каких то налогах. Смешно.
23:07 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Баланс, он есть, или его нет. "Хуже" или "лучше", да ещё и, конкретно, в пять раз,... это,.. уже никакой не баланс...
Да нет.. дебит с кредитом сходится и там и у нас; только там богатые в три раз богаче бедных, а у нас - в 15. Пятнадцать делим на три равно пяти.
23:10 03.06.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Баланс, он есть, или его нет. "Хуже" или "лучше", да ещё и, конкретно, в пять раз,... это,.. уже никакой не баланс...
>Да нет.. дебит с кредитом сходится и там и у нас; только там богатые в три раз богаче бедных, а у нас - в 15. > Пятнадцать делим на три равно пяти.
Так это и есть,..различие в "количественных" и "качественных" показателях.
21:02 04.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вся социалка властей сводится к тому, лишь бы народ не бастовал.
>И это, я вам скажу, отнюдь не так мало, и не так уж легко, как вам кажется.
То есть чтобы рабы не сдохли и могли дальше приносить прибыль эксплуататорам, для этого им подкидывают барышей с одновременным отуплением.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Бизнес никто не претесняет, его просто аккупировали "свои" и "наши" для властей.
>Да что вы говорите? А жалобы " бизнеса"на "искусственное" сдерживание цен на газ бензин, электроэнергию, "коммуналку" и пр...? ... Чё-ж они,... "своим Аккупантам" палки в колёсья вставляют?
Есть олигархи "свои". Они финансируют власть. Власть и эти олигархи стараются через рейдерство и другие схемы подмять другие виды бизнеса. Властям очень удобно с одной рукою поддерживать эксплуататоров, а другой - как бы помогать эксплуатируемым. С одной стороны выходит на арену Прохоров и заявляет об увеличении рабочего времени, с другой - презик угомонил его и успокоил доверчивый народ, выступив как бы "защитником" - балансёром. Властям выгодны эти "жалобы" бизнеса, чтобы публично демонстрировать свою якобы сбалансированную политику. Рабочий, у которого нет времени вникать в политику, так как ему надо на хлеб зарабатывать, смотрит в телевизор, ругается, но терпит, надеясь, что хотя бы в мелочах власть учитывает его интересы. Некоторые "жалобы" нарочно создаются, чтобы презик и премьер смогли их так же виртуально, но публично, отклонить, показав балансирование интересов разных слоёв населения. Поэтому это всё профанация и дуриловка народа.
С другой стороны, если нужны деньги на выборы, то из кремля по телефону любому олигарху сообщается о том, сколько и на что он должен выделить средства. И олигархи охотно дают деньги, понимая, что деньги идут на оболванивание народа.
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>
>> Можно по разному оценивать поддержку населения и предпринимателей, но если обратиться к цифрам, то окажется что нет ни того изобилия производства товаров (вместо него преимущественно сырьевой экспорт и импорт до 70%) ни улучшения социальных условий, в сравнении с тем дышащим на ладан развитым социализмом. Тогда в чём смысл этого баланса интересов?
>Видишь ли, Иван,... политика, это искусство возможного. На данный момент, реалии таковы, что иными возможностями Россия не располагает. > Что имеем, тем и балансируем. > В СССР, сырьё тоже было основным источником экспорта + закрытый внутренний рынок.
Реалии таковы, что власть олигархов выстраивает под себя систему баланса.
> В 90-е рынок открыли, и всё наше "не сырьевое" производство естественно рухнуло, не выдержав конкуренции. Осталось "сырьё" (что отнюдь не так уж и плохо, как, почему-то, пытаются нам внушать).
Заграницей был кризис перепроизводства. После открытияч границ к нам в обмен на нефть хлынули низкосортные товары и продукты. Цены демпинговые. Фактически тогда, в 90-е, Россия спасла промышленность европы и США от перепроизводства и, выступив сырьевым придатком, позволила им сделать модернизацию своего производства без сокращения рабочих мест. Поэтому о том, что "не выдержало конкуренции" говорить неуместно, поскольку таковой фактически не было и быть не могло в тот период времени ввиду разности экономик. Необходимо ещё учитывать, что в СССР трудоустроено было почти 100 % населения. Всем платили зарплату, в то время как этот же объём продукции мог выпустить меньший штат работников. Т.о. затраты на продукцию были выше.
> Ещё раз повторяю,... можно как угодно относится к Власти, но отрицать, что она полностью игнорирует интересы одних слоёв в пользу других, некорректно и чрезвычайно необъективно.
Да, но следует говорить, что власть поддерживает удовлетворение интересов одних за счёт других слоёв. Даже налоговое законодательство у нас против рабочих, поскольку в процентах от дохода они платят налогов больше чем тем, кто их эксплуатирует. А сама уравниловка - 13% для всех, это как?
> Косвенно это подтверждают одновременные претензии к Власти, как левого , так правого политического сектора.
Качество этих претензий в корне разное.
07:52 05.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Но причины не только во внутренней политике государства, а ещё в заведомой не конкурентоспсобности наших товаров по сравнению с зарубежными. Правительство не вводит таможенные пошлины на импорт умышленно, чтобы развалить государство полностью. Медвепуты с заискиванием поглядывают на запад и продолжают курс "реформ" (договор с МВФ в 1992 г. «Письмо о намерениях») направленный на уничтожение государства.
Да, все действия власти иначе как направленные на развал страны не охарактеризуешь. Я не говорю об образовании. Давайте для примера возьмём обстановку с молодыми специалистами. Во-первых у нас в университете есть специальная группа, одна из четырёх на радиофаке. Туда отбирают способных, самых способных. Учат их там хорошо и заставляют много работать, так что бывает не выдерживают и переводятся в другие группы, где обучение значительно отличается. Выпускники этой группы потом идут работать в академический институт, а дальше им прямая дорога за кордон. Остальных выпускников подбирают фирмы с импортными хозяевами (например в Нижнем для программистов это Nortel Telecom и Teleca) через своих подставных представителей. И в этих фирмах, присмотревшись, лучших забирают "туда". Для наших организаций остаются крохи и не всегда лучшие. Таким образом у нас откачивают те самые "мозги". Откачивают уже заранее, не дожидаясь пока они кем-то станут. А у нас в Нижнем гос. организаций в принципе наукоёмких и требующих умных людей полно. Они остались ещё после СССР. А "в принципе" потому, что на самом деле там ни молодые специалисты ни просто специалисты не нужны. Вся "научная" деятельность этих предприятий заключается в том, чтобы получить финансирование, проесть его, а потом как-то отвертеться. Специалисты оттуда ушли туда-же куда и молодые таланты и процентное содержание балласта после этого там резко возросло. Такое положение дел государство, владельца этих предприятий, нисколько не заботит. Иначе там давно уже сопоставили доходы с результатами. Получается что государство сейчас делает всё чтобы подготовить для запада специалистов и всё чтобы развалить то, что создавалось в СССР. Как такую политику назвать? И кто тогда в этом государстве Хозяин на самом деле?
09:58 05.06.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Туда отбирают способных, самых способных. Учат их там хорошо и заставляют много работать, так что бывает не выдерживают и переводятся в другие группы, где обучение значительно отличается. Выпускники этой группы потом идут работать в академический институт, а дальше им прямая дорога за кордон.
Это вопиющий фактор развала государственности, и таких очень много. Чтобы всё перечислить нужно писать отдельную статью. Наши либералы - это чуждые государству и народу элементы. Либерала отечество - всё человечество, сыны мировой финансовой олигархии и организованного иудаизма представляющего из себя в чистом виде нацизм.
И в чём, конкретно, заключается противоречие?
Баланс, он есть, или его нет. "Хуже" или "лучше", да ещё и, конкретно, в пять раз,... это,.. уже никакой не баланс...