"Хозяин" и "чиновник", кто был выгоднее Простым людям в России? (+ Опрос!).
23:37 02.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > А вот это,... завернуто конечно хитро,.... но увы,... безосновательно.
Меня самого что-то в этом коробит, хотел бы рафинировать свою мысль, придать ей правильную огранку (если это мысль вообще ) Поэтому хотел бы узнать Ваши доводы по существу обозначенного "безосновательного" высказывания. В чём выражается таковая безосновательность и почему?
00:04 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> "Хозяева" уже отняли у народа и поделили между собой капиталы, созданные этим народом. Обратного хода не будет.
Народ умнеет, придурков рано или поздно выгонит, и сделает обратный ход - национализацию крупного бизнеса.
00:07 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> А вот это,... завернуто конечно хитро,.... но увы,... безосновательно.
> > Меня самого что-то в этом коробит, хотел бы рафинировать свою мысль, придать ей правильную огранку (если это мысль вообще ) > Поэтому хотел бы узнать Ваши доводы по существу обозначенного "безосновательного" высказывания. В чём выражается таковая безосновательность и почему?
Извольте. Как я понял, вы обвиняете нынешнюю власть в излишнем ..э-э-э,... если можно так выразится либерализме. Но наши завзятые либералы обвиняют её как раз в обратном. В том, что она не даёт свободы бизнесу, использует устаревшее трудовое законодательство, в кризисный период не урезает соц-программы, как во всех "развитых" странах, а наоборот, сохраняет социальные расходы, и даже, из "популистских", естественно, соображений повышает пенсии стипендии и пр соц-расходы. Ну допустим. Допустим, нынешняя власть "излишне" либеральна.( ) О чём это может говорить. Может у нас бескрайнее море предприимчивых, активных предпринимателей, что надо бы их поприжать,... чтоб поменьше было? Или наши,.. национальные "богатеи" настолько уверены в своём будущем, что при любом на них давлении (налоговом и пр) по любому никуда от родного и любимого государства не денутся, не бросят его на произвол судьбы? Или может России богатые люди вовсе не нужны? М? Опять будем строить нечто коммунистическое.
Если коротко, мне, лично, (на истину в п.и. я не претендую) сдается что нынешняя власть в России поддерживает (и довольно удачно, на мой взгляд) баланс интересов и населения (не давая ему обнищать) и предпринимателей (давая им возможность развиваться и не давая слишком "борзеть") и государства, которое заинтересовано и в тех, и в других.
Да не рай? Не Швеция не Америка,.. так и Москва не сразу строилась,(как и Швеция и Америка кстати ).. и Моисей, как известно, евреев сорок лет....
Я не вижу принципиальных системных просчётов и пороков которых власть не осознаёт и не работает над ними. Не вижу причин для презрения.
00:29 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > Извольте. >
Противоречивые слова. Вся социалка властей сводится к тому, лишь бы народ не бастовал. Бизнес никто не претесняет, его просто аккупировали "свои" и "наши" для властей.
00:32 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мотив чиновника, думаю, следует искать в стремлении к укреплению государственности, а это невозможно без укрепления общества. Общество, его качественная составляющая, которая может рождать реально свободных людей, - есть тот мотив, который он должен испытывать.
То есть,... иначе говоря, мотив чиновника в том, чтоб "нарожать реально свободных людей" которым он, чиновник станет нафик не нужен...... Н-да..... Вообще-то,... не очень я люблю эти расплывчатые понятия "свобода",... "свободные люди",... "общество свободных людей",... Что за этим кроется? Любая лажа возможна.
Вот мотив укрепления государственности мне понятен. Укрепления общества - тоже,... в общем? Но почему именно из каких-то мифических "реально свободных людей"?!?! Что, собственно они из себя представляют?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В целом, совесть чиновника - государственная идеология, основанная на мировоззрении целеустремлённого созидания и повышения качества общества.
"Совесть"..... "государственная идеология"...."целеустремлённо го созидания".... А что он думает по ночам,... ворочаясь в кровати?............................ Я ведь что имел ввиду,.... Отнюдь не идеологию,... не "синий штамп лозунга". А личный, принципиальный мотив человека стремящегося к государственной власти. Ну,.... вот личный мотив "хозяина" мне понятен. А личный мотив "чиновника"? "Целеустремлённое созидание и повышение качества общества"?..... Чё-та,.... как-то,... не верится.... в реальность такого личного мотива у живого человека.
00:43 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > Чё-та,.... как-то,... не верится.... в реальность такого личного мотива у живого человека.
И правильно. Тут можно дойти до обсуждений, того, что определяет: сознание - бытиё или наоборот.
На текущий момент мотив чиновника один - делай честно свою работу и за это будет тебе стабильная хорошая зарплата, льготы и полный соц.пакет гарантий для семьи.
00:51 03.06.2011
Власть прельщает произволом в неё стремящихся на сей день. Великодушных и умных во власти мало.
00:55 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> На текущий момент мотив чиновника один - делай честно свою работу и за это будет тебе стабильная хорошая зарплата, льготы и полный соц.пакет гарантий для семьи.
Ну,... этот мотив неплох для любого момента..... То есть,... вы полагаете, что госслужба,... просто обычная работа, с обычным материальным вознаграждением и некоторыми преференциями? И всё? Ну,... что касается рядовых "чиновников" исполнителей,... наверное это так. Но ведь речь я думаю идёт не о них. Вопрос поставлен о "ВЛАСТИ". О принципиальном выборе. О Чиновнике с большой буквы "Ч",... Или я неправильно понял?
01:33 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Но Китай прошёл этот путь без нефти и газа (золота, леса и др. ресурсов). А у нас наступил либерализм - высшая форма индивидуализма, т.е. то, где ярче всего проявляется "Хозяин" в современном мире.
Китайцы - мудрый народ, правильно понимающий положительные и отрицательные совойства либерализма. Держать под жёстким контролем шкурные интересы им пока удаётся, дамаю что дальше это будет ещё легче. Тем более, что людей с "иудаистским мировоззрением и огромным опытом" у них крайне мало.
01:49 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Если коротко, мне, лично, (на истину в п.и. я не претендую) сдается что нынешняя власть в России поддерживает (и довольно удачно, на мой взгляд) баланс интересов и населения (не давая ему обнищать) и предпринимателей (давая им возможность развиваться и не давая слишком "борзеть") и государства, которое заинтересовано и в тех, и в других.
Можно по разному оценивать поддержку населения и предпринимателей, но если обратиться к цифрам, то окажется что нет ни того изобилия производства товаров (вместо него преимущественно сырьевой экспорт и импорт до 70%) ни улучшения социальных условий, в сравнении с тем дышащим на ладан развитым социализмом. Тогда в чём смысл этого баланса интересов?
02:09 03.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Противоречивые слова. Вся социалка властей сводится к тому, лишь бы народ не бастовал.
> Бизнес никто не претесняет, его просто аккупировали "свои" и "наши" для властей.
Вот об этом и речь. Как раз тема есть : 85% предпринимателей России сидят на чемоданах - . Но причины не только во внутренней политике государства, а ещё в заведомой не конкурентоспсобности наших товаров по сравнению с зарубежными. Правительство не вводит таможенные пошлины на импорт умышленно, чтобы развалить государство полностью. Медвепуты с заискиванием поглядывают на запад и продолжают курс "реформ" (договор с МВФ в 1992 г. «Письмо о намерениях») направленный на уничтожение государства.
04:21 03.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Хозяева" уже отняли у народа и поделили между собой капиталы, созданные этим народом. Обратного хода не будет.
> > Народ умнеет, придурков рано или поздно выгонит, и сделает обратный ход - национализацию крупного бизнеса.
И опять задолизы-карьеристы брежневы-черненки будут приказывать нам начинать посевную, будут решать сколько парикмахерских, пивных, автомастерских, автозаправок нам достаточно, какую одежду мы обязаны носить, какую музыку слушать?
07:46 03.06.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Если коротко, мне, лично, (на истину в п.и. я не претендую) сдается что нынешняя власть в России поддерживает (и довольно удачно, на мой взгляд) баланс интересов и населения (не давая ему обнищать) и предпринимателей (давая им возможность развиваться и не давая слишком "борзеть") и государства, которое заинтересовано и в тех, и в других.
Имхо, до германо-скандинавского социального баланса едру далеко.
10:32 03.06.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Чем больше становится коммерсантов, тем больше стоит труд "простого человека". Чем больше кровопийц, тем востребованнее рабочие
Лично для меня не факт! Прошу доказательств и примеров! Кровопийцы не заинтерисованы в расширении рабочих мест, им выгоднее поставить автоматику и выбросить сотню другую рабочих на улицу! Папробуй опровергни) Ещё раз, чем отличается настоящий хозяин от кровопийцы паразита? Настоящий хозяин бережно относится к своей собственности и к тому кто ему эту собственность создаёт. Например хозяин сельского хозяйственного угодья, эксплуатирует пахатную лошадь разумно, не заматывает её до смерти неосильным трудом, лишь бы получить сеюминутную прибыль! Подумаешь лошадь.....новую куплю!!!
20:11 03.06.2011
Чиновники никогда ничего не создавали, поэтому, конечно хозяин. Другой вопрос: при каком строе простым людям жить легче (выгоднее)? Тут бы я ответил, что при социализме. Роль хозяина государства в этом случае на себя брала партия КПСС. Да и сейчас бы жилось хорошо, если бы наши чиновники, руководители и бизнес-политики не разграбляли свою страну таким бессовестным способом. Пора уже кое-кого на кол сажать!
)
).. и Моисей, как известно, евреев сорок лет....
