"Хозяин" и "чиновник", кто был выгоднее Простым людям в России? (+ Опрос!).
14:10 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Здесь обратите внимание, кто: чиновник совка или хозяин, построли школы, детские сады и университеты, жильё для простых людей, больницы, парки и инфраструктуру. Я имею ввиду общедоступные блага, практические бесплатные или малозатратные для людей.
А сами мы не можем строить - толко ЧИНОВНИК это может сделать?
Интересно а за чей счет и сам ли чиновник все это строил?
14:14 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Сколько школ, детских садов, университетов, больниц и т.д. построено современными хозяевами? Вы считаете, что хозяин будет строить для рабочих, например, жильё или детский садик? А может он охотно построит школу? Или такие проекты успешно тянет чиновник, т.е. - государство?
Кто такой хозяин? А мы кто? Чему хозяин - этот хозяин? Еслти скажем он хозяин в своей квартире - то нафига ему строить детские сады?
И опять же за чей счет типа ВСЕ тянет чиновник? Куда он все тянет? Если чиновник все эе тянет все в нужном направлении - то почему мы ему не помогаем? А если в неверном - то почему мы его нафиг не послали?
14:16 01.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> > Интересно а за чей счет и сам ли чиновник все это строил?
Чиновник (государство) строит и создаёт ровно за тот же счёт, за который что-то создаёт или делает хозяин. У них один набор средств и строительных материалов.
14:16 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если с совестью чиновника как-то проще: она определена государственной идеологией
Т.е. вот так не совесть определяет идеологию, а наоборот?
А чиновник это по Вашему получаеться не человек - а некий сказочный богатырь- полу бог?
14:20 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> то в чём состоит "совесть" хозяина, ведь он никому не подчиняется
>> >> Интересно а за чей счет и сам ли чиновник все это строил?
> > Чиновник (государство) строит и создаёт ровно за тот же счёт, за который что-то создаёт или делает хозяин. У них один набор средств и строительных материалов.
Так чиновник или государство? материалы может у них и похожи, только вот счета разные.
14:24 01.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если с совестью чиновника как-то проще: она определена государственной идеологией
> > Т.е. вот так не совесть определяет идеологию, а наоборот?
Вот теперь Вы попали не в бровь, а в глаз! Правильно, советь - это внутреннее качество человека, отчасти созданное мировоззрением. Чиновник - это тоже человек и, как человек, он имеет свою совесть. Но, что важно, как чиновник он руководствуется совестью государства, которая выражена в идеологии. Если человек настоящий чиновник, то его совесть и совесть государства - совпадают.
У хозяина проще - он не может быть стеснён рамками идеологии, он может быть стеснён лишь своими внутренними убеждениями (а законы легко обходить или нарушать, ведь если есть закон, то - есть Правила, которые с удовольствием нарушаются).
> А Ваша совесть кому подчиняеться? > > Кому вобще совесть должна подчиняться?
Если грубо и условно, то ответ - Богу.
jononix писал(а) в ответ на :
> > Так чиновник или государство? > материалы может у них и похожи, только вот счета разные.
Чиновник=государство. Практика - критерий истины. А что она нам предлагает для ответа на вопрос темы? Поэтому назовите сколько школ, детских садов, жилья для рабочих, университетов, инфраструктуру, больниц... построили хозяева для общества, в котором живут, за последние 20 лет?
Сколько таковых объектов сделано за 20 лет государственной власти чиновников СССР в доперестроечный период (хотябы с 1965 по 1985 г.)?
Ваш ответ на эти вопросы.
14:37 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> ведь если есть закон, то - есть Правила, которые с удовольствием нарушаются).
Некоторые люди просто не мыслят жизни без нарушения Правил, как например Путин. Который сам привык жить нечестно и других подозревает в том же. Тогда зачем вообще эти реформы, если собрать налоги с его точки зрения невозможно? Тогда может стоит вернуться к старой административно-командной системе?
14:38 01.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если с совестью чиновника как-то проще: она определена государственной идеологией
> > Т.е. вот так не совесть определяет идеологию, а наоборот?
Видимо, Вы как типичный либерал, хотите сказать, что совесть, - это такая же химера, как справедливость. Но это предмет иной темы.
Давайте-ка по существу. Если сложно ответить на указанные вопросы, то ответьте, у кого больше стимулом и мотивов что-то созидать не для себя, а для общества, большинство которых - простые люди, у государства (чиновника) или у хозяина?
14:42 01.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Хозяин простому человеку или предприятию, где будет трудиться простой человек? > Работяге пох кто правит предприятием, лишь бы условия труда и оплата были на высоте. > Любому понятно, что чиновник никогда не будет работать лучше хозяина предприятия.
Для себя конечно хозяин плохого делать ни чего не будет а вот для рабочего бооольшой вопрос.
14:47 01.06.2011
Последние 20 лет показали, что даже в трудные 90-е, так нахываемые "хозяева" постоянно богатели. Наиболее важные из них занимаются места в списках "Форбс", покупают яхты, футбольные клубы заграницей и т.д. И это в то время как за 20 лет нихрена ничего не построено и не создано для людей, просто так либо на доступных и не кабальных условиях. Наоборот, позакрывалось много детских садиков и школ ввиду того, что их просто не хотели содержать. Поэтому если говорить, что в стране было "тяжело", ведь был переходный этап, то необходимо отвечать на вопрос, почему же значительная часть населения стала "хозяевами" и в этот "тяжёлый" для всех этап постоянно богатела, в то время как общество неуклонно деградировало.
Поэтому можно поставить вопрос и так: кто выгоднее обществу в России: хозяин или чиновник (государство)? Отвечать необходимо с точки зрения того, что практика - критерий истины. Мы помним времена, когда были чиновники и практически не были хозяева и видим текущее время (когда чиновник и хозяин является одним и тем же лицом - в расчёт не берём), видим, что сделали для общества хозяева.
>> Хозяин простому человеку или предприятию, где будет трудиться простой человек?
>> Работяге пох кто правит предприятием, лишь бы условия труда и оплата были на высоте. >> Любому понятно, что чиновник никогда не будет работать лучше хозяина предприятия.
> > Для себя конечно хозяин плохого делать ни чего не будет а вот для рабочего бооольшой вопрос.
Согласен. Для этого и существует государство в адекватных странах, что бы защитить интересы наименее обеспеченных, больных и старых. Смотрим опыт Швеции. Никаких тебе олигархов при 60% налоге на супердоходы и, как следствие, никаких нищих, бездомных, обездоленных. И без всякого комунизьму.
16:26 01.06.2011
Вот ведь интересная петрушка получается! По факту чиновник, государственный служащий, родеющий за процветание своего государства! Тем более именно на зарплату этого государства он по идее и живёт. В случае если этот чиновник не выполняет своих функций, государство его должно наказать по всей строгости закона, чтобы в дальнейшем сему мужу было неповадно так поступать! А что делается у нас сейчас? Чиновниу фактически узурпировал власть, подмяв под себя законы и наплевав на интересы государства работает только на свой корман. Я конечно же говорю про коррупцию! Взятки стали нормой жизни! Хорошо становится от этого нашему государству? Думаю ответ очевиден! Теперь хозяин! Слово хозяин в России испокон веков считалось почётным! Хозяин - мужчина, содержащий свою семью, свою собственность, своё предприятие в порядке и должным образом за ним следящий! И лишь при советах это слово стало ругательным, собственников экспроприировали, кулаков раскулачили, всех недовольных этим растреляли или сослали валить таёжный лес! Но и советы продержались не долго.......пришли лихие 90ые, снова появились "хозяева" специально взял это слово в кавычки! К настоящим хозяевам они имеют мало отношения, потаму как за 70 лет уже сам смысл этого слова настолько исказился! Современные "хозяева" не имеют ни своего угла, ни своей родины, ни своей национальности! Они хозяева не заводов, параходов, а только своего кошелька и желудка! Это тоже советское быдло, которое оказалось в нужном месте в нужное время, в основном комсорги, парторги и иже с ними! Никакого отношения к настоящим хозяевам они не имели и иметь не будут! Поэтому вообще не стал голосовать, не найдя лично для себя приемлимого варианта ответа.
это может сделать?
