Взаимное с властью притяжение, общие ценности. Паразиты по убеждениям.
22:33 31.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Тут скорее вопрос о том, почему "хозяева" выбирают паразитизм либо жизнь в своё чванливое удовольствие, а государство всячески этому потворствует?
Одинаковые ценности, либералы - убеждённые материалисты, как и коммунисты. Вот почему переход от коммунизма к либерализму был легко принят марксистами. Система жизнеобеспечения что власти, что предпринимателей-спекулянтов одна и та же. Паразиты солидарны, как стая крыс. Вместе они поддерживают выгодное им состояние государственного организма.
Из заморского из лесу, где и вовсе сущий ад, Где такие злые бесы, чуть друг друга не едят, Чтоб творить им совместное зло потом Поделится приехали опытом Страшно, аж жуть!
Соловей-разбойник, главный, им устроил буйный пир, А от них был змей трехглавый и слуга его - вампир Пили зелье в черепах, ели бульники Танцевали на гробах богохульники Страшно, аж жуть! (В.Высоцкий)
23:09 31.05.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> > Одинаковые ценности, либералы - убеждённые материалисты, как и коммунисты. Вот почему переход от коммунизма к либерализму был легко принят марксистами.
Вы многое перепутали. Коммунисты ставили во главу - общество и его развитие. Либералы - права и свободы отдельного индивида. Царская империя была ничуть не лучше, даже хуже, по многим параметрам. Если уж сравнивать либерализм и коммунизм с точки зрения их материализма, то надо отметить, что либерализм устанавливает закрепление всех благ и ценностей за индивидами, максимально изымая их из общества, коммунизм - наоборот (и то, спорно, ведь некоторые авторы придерживались признания умеренного индивидуализма и умеренного объёма частной собственности). Вам задам вопрос на засыпку: сколько школ, больниц и детских садов с нуля построили за последние 20 лет при заоблачных ценах на нефть, газ и другие ресурсы? Сколько построено жилья для рабочих и крестьян? Тот же вопрос о коммунистах? Вы же сами видели колхозы миллионики, где инфраструктура была такая же как в городе (включая зоны отдыха, детские сады, школы...). Вот Вам и разница между "хозяевами" и "чиновниками" по отношению к обществу. И ещё. Раньше с руководством можно было говорить на равных и доход не сильно разнился. А теперь: чуть что - пошёл вон холоп! Вот Вам и разница межличностных отношений.
00:22 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Вам задам вопрос на засыпку: сколько школ, больниц и детских садов с нуля построили за последние 20 лет при заоблачных ценах на нефть, газ и другие ресурсы? Сколько построено жилья для рабочих и крестьян?
А почему мне этот вопрос? До коммунистов что, школы не строили? Не надо их представлять первооткрывателями. В скандинавских странах добились всего этого и даже большего, но без кровавых революций. Потому что там национал-социализм. А не безликий интернационализм служащий прикрытием для паразитов. Интернационализм как для марксистов, так и для либералов - благодатная основа для спекуляций, разложения национального стержня страны, его культуры. Именно последее стало источником либерального погрома 1990-х годов.
00:34 01.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Интернационализм как для марксистов, так и для либералов - благодатная основа для спекуляций.
Здесь интересный момент надо подчеркнуть. Помните паспорт гражданина СССР. В нём была графа "национальность". Национальностей много, а паспорт, как и страна, - один.
Национальный вопрос в СССР был решён достаточно оптимально. Заметьте, когда больше мультикультурных элементов или лиц разных национальностей было в центральной России - сейчас или во времена совка? Даже вопрос культур был решён: у каждого народа - своя, но у всех - общая, коммунистическая (социалистическая). Или Вы забыли песни совка, передачки телевизионные типа "народы СССР" или развлекательные - типа "танцы народов мира". Где русский чувствовал себя комфортнее: сейчас или в СССР?
В этой части СССР был фактическим продолжателем имперских традиций царской России.
> Или Вы забыли песни совка, передачки телевизионные типа "народы СССР" или развлекательные - типа "танцы народов мира".
> Где русский чувствовал себя комфортнее: сейчас или в СССР? > > В этой части СССР был фактическим продолжателем имперских традиций царской России.
В плане национального равноправия нечего плохого не могу сказать о СССР. Причина в умышленном искажении и манипуляциях с историей и культурой, традициями. СМИ были в руках одной партии, от морального здоровья которой зависило всё. Результат закономерен, - заражение врождённой болезнью золотого Тельца и смерть.
09:08 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Извините что влез, но почему величие страны было связано с репрессиями? ведь по-Вашему сами должны были, и палка не нужна была. Так почему?.
> > Не извиняем, поскольку рады в этой теме узнать Ваше мнение.
Извините, но я читатель. Моя «вина» лишь в том, что при чтении чего-то возникают вопросы, на которые...короче, Вы здесь, почему бы и не спросить. Ещё раз извините, если что...)
> > Тема репрессий весьма скользкая. Тут надо учитывать состояние страны и народа в тот исторический период времени. Всегда в России, как и в любых других странах, были свои недовольные властью. А тут тем более - власть новая, не обтёртая и это в период послереволюционный, после гражданской войны, когда мировое сообщение смотрит красными от гнева глазами новую страну. Оправдывать репрессии не буду, но и их значение преувеличивать нельзя.
Но ведь это (Ваши слова) можно применить и к сегодняшнему. Ведь власть-то, тоже новая... Кстати, «революция» прошла без крови. Только не вспоминайте 93й год, он мало чем отличается от 17го.
///Французкие революции (как и любые другие режимы) унесли миллионы жизней и как-то ничего. Ельцинский режим унёс раз в десять больше жизней, а ему памятник воздвигли. Даже в штатах с коммунистами боролись круто и вовсе не в соответствии с законом. Их просто убивали в пытках. Наконец, восточная деспотия... А здесь особая ситуация. Россия между западом и востоком. В ней есть элементы восточной и западной культуры. Эти культуры разнонаправленны (восточная внутрь себя, западная наоборот). Отсюда особый российский дух народа. В нём есть западный индивидуализм и восточный коллективизм. Имперство - одна из форм выражения коллективизма. И общество крайне не однородно: от выраженных западников до выраженных восточников, но большинство населения именно имперского типа. ////
> Поэтому когда мы рассуждаем категориями этнопсихологии и в целом о духе народа, учитывать сравнительно низкие цифры репрессий бессмысленно. Даже здесь можно сказать, что всё познаётся в сравнении, а в сравнении с 20 годами капитализма эти репрессии - смешная мелочь.
Наверное Вы правы (по-своему), но вот беда – как объяснить родственникам (у которых кого-то расстреляли за...рассказанный им анекдот про Сталина), что их... был расстрелян ради «великой идеи нации»? Так что, с «идеями»... возникает куча вопросов.
Я тут подумал...Как Вы думаете, всё наше местное сообщество больше думает о себе или об...»идее нации»? Что-то я не видел здесь лозунгов – «ребята, давайте уберем от мусора,... каждый свой двор!!!» и т. д.. Ведь в основе своей здесь вселенский плачь – как мне плохо жить (со всеми вытекающими и втекающими...)
ЗЫ Ещё раз прошу простить, но вопросы...и сомнения...(угадываю ли я Ваши ответы)))
09:09 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>
Забыл сказать, если я не отвечу на Ваш пост (если он будет) Вы не обижайтесь. Мечтаю уйти из инета до зимы, но в магазине акция - скидка на 50%, вот и посматриваю их полки (на их сайте), попутно Вас читаю. Так что, если что, то до зимы.)))
12:35 01.06.2011
Главная беда наших времён - капитализмом-либерализмом прикрытое натуральное ВОРОВСТВО начального, так сказать, накопительного капитала. Без труда и созидания! Это базовый порок порождает в браке с ложью множество пороков.
12:47 01.06.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> > Забыл сказать, если я не отвечу на Ваш пост (если он будет) Вы не обижайтесь. Мечтаю уйти из инета до зимы, но в магазине акция - скидка на 50%, вот и посматриваю их полки (на их сайте), попутно Вас читаю. Так что, если что, то до зимы.)))
Вы толковый собеседник, хоть и либерал Я ценю людей за умение мыслить и рефлексировать над разными смыслами, поскольку это во мне рождает живой интерес.
13:25 01.06.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> > Но ведь это (Ваши слова) можно применить и к сегодняшнему. Ведь власть-то, тоже новая... Кстати, «революция» прошла без крови. Только не вспоминайте 93й год, он мало чем отличается от 17го. >
Вот в этом-то и серьёзная ошибка. Что такое "без крови"? Открытые боевые действия на самом деле малоэффективны, поскольку рождают открытое сопротивление. Тут всё ясно и понятно: кто применяет насилие, вот количество убитых, вот конкретное количесво репрессированных и т.д. "Холодная" война это нечто другое. Тут механика психологическая. Тут огромный научный объём знаний о человеке, о его устройстве, о устройстве его природы и природы его окружающей среды... Поэтому несколько десятков тысяч убитых в открытых схватках в 93-м году или даже около 200 тысяч трупов убитых из-за нефти в Чечне - это вовсе не показатель, это мелочи для отвода глаз. Основные жертвы - вокруг нас. Вы их практически не заметите в столице или в увеселительном заведении. Основные жертвы там, где вымирает народ. И это не спроста. А здесь уже можно говорить о цифре около 20 миллионов обречённых на вымирание тем, что они бы никогда и ни при каких условиях не смогли бы воспринять новый либеральный софт - с одной стороны и были обречены отсутствием возможностей для выживания - с другой. Задумайтесь сами, а что Вас делает Человеком и Человек ли Вы? В эти громадные цифры можно записать погибших детишек, наркоманов, проданных в рабство и на органы, проституток, спивающихся, и т.д. и т.п. Подсознание человека - мощнейшая штука и она будет убивать своего носителя если продуцируемая им программа не адаптирована под новый культурный софт. Убивать путём деградации. И этот процесс деградации ускоряется, если окружающие условия жестокие, суровые. Методичный подрыв базовых настроек ("биоса") через новый софт уничтожает на уровне подсознания. А всё остальное - следствие. Одной из цепочек в системе подрывов является подрыв веры человека, разрыв его связи с механикой идентификации с властью в обществе, принадлежности к обществу и через это к государственности. Для более конкретного понимания нужны знания в этнопсихологии.
> Наверное Вы правы (по-своему), но вот беда – как объяснить родственникам (у которых кого-то расстреляли за...рассказанный им анекдот про Сталина), что их... был расстрелян ради «великой идеи нации»? > Так что, с «идеями»... возникает куча вопросов.
Так уж сложилось, что в любом обществе есть свои преступники, а власти совершают ошибки или перегибы. Человек, как и всё созданное им, не идеал (хотя к этому надо стремиться и правильно формировать идеал). Многое предопределено целями и средствами. Поэтому многие явления, включая репрессии - лишь следствие, а не причины. Это верхушка айсберка в конкретных проявлениях в рамках общества. Степень урона для общества таковых репрессий назвать сложно. И не известен результат в случае отсутствия репрессий. Нельзя сказать уверенно, что без жёстких, полувосточных мер расправы могла бы выстроится система, которая семимильными шагами пошла бы к прогрессу и смогла устоять перед натиском фашизма в ВОВ, в тот конкретный исторический период времени. Лес рубят - щепки летят (поэтому среди репрессированных есть виновные, а есть и не виновные. Вот мне бабушка расказывала, как в её деревне пели позорные и матные песни про Сталина и ничего, никто не пострадал). А если бы коммунисты проявили слюнтяйство? Кто бы победил? Система могла просто застрят в самой себе. Точно так же ошибочно считать рыночную экономику (демократию) как бы саморегулируемой системой, поэтому более устойчивой к кризисам. Она тоже нуждается в искусственной поддержке как изнутри (с идеологии, мировоззрения, т.е. из мозгов конкретных индивидов), так и с наружи. Её козырь - животная сущность человека, поэтому она этот козырь она стремится увеличивать в значении, давая человеческим животным инстинктам якобы духовный окрас. В мировом масштабе эта система принесла беды гораздо больше даже в чисто числовых значениях убитых в открытых боевых схватках. Устойчивость этой системы ничуть не лучше другой и у неё есть свои слабые звенья. Но пока есть заинтересованность в поддержании этой системы - она будет рулить.
> > Я тут подумал...Как Вы думаете, всё наше местное сообщество больше думает о себе или об...»идее нации»? Что-то я не видел здесь лозунгов – «ребята, давайте уберем от мусора,... каждый свой двор!!!» и т. д.. Ведь в основе своей здесь вселенский плачь – как мне плохо жить (со всеми вытекающими и втекающими...) >
Очень толковое заключение. Правильно, порядок начинается с порядка в головах. Порядок поддерживается на бессознательном уровне, когда человек даже сам не замечает, что вокруг себя упорядочивает своё окружение. Лозунги - призывы, это лишь следствие усталости от бардака в голове. Поэтому их результат всегда будет сиеминутен и условен. А порядок в голове Вам никто не даст навести. ибо если Вы его наведёте, то хана даже тем, кто сейчас спекулирует указанными лозунгами.
> ЗЫ > Ещё раз прошу простить, но вопросы...и сомнения...(угадываю ли я Ваши ответы)))
В чём-то да. Если Вы умеете задумываться и "нырят" глубоко, а "летать" высоко, то не только угадаете мои ответы, но и меня поведёте вслед за собой
18:41 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я говорю о паразитах - предпринимателях и коммерсантах. Тех, которым уже ничего не надо в плане какой-либо деятельности, вопреки своих желаний. Они могут что-то делать, но лишь то, что им хочется. А чаще их желания находятся в противоречии с нормами общественной морали.
....
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Тут скорее вопрос о том, почему "хозяева" выбирают паразитизм либо жизнь в своё чванливое удовольствие, а государство всячески этому потворствует?
В этом "уже ничего не надо" скрыт какой-то морально-экономический барьер, преодолев который эти люди освобождаются от общества, зависимости от него и пускаются во все тяжкие согласно степени своей испорченности. До преодоления этого барьера , до накопления капитала или до получения устойчивого общественного положения они вынуждены делать что требует общество, после - что хотят. Получается, что своей первой жизнью они лицемерят зарабатывая средства на вторую. чем они отличаются от сознательных бомжей? - только высотой барьера и возможностями его преодолеть. С другой стороны лорд Ньютон, Третьяков, Строганов, Колчак и наш современник офтальмолог Фёдоров перешагнув этот барьер остались теми кем они были и раньше. А например доктор Спок или Р.Шекли заработав кучу денег (преодолев барьер) и потратив их на благотворительность или ещё куда-то умерли в нищете, но и в нищете они оставались Споком и Шекли. Получается, что для людей не лицемерных, живущих согласно своей сути а не расчёту этот барьер не существует вообще. Они хорошие или плохие сами по себе, а не как почтальон Печкин с велосипедом или без него. Поэтому ваш вопрос о людях лицемерных , морально недостойных, можно свести просто к вопросу о более эффективном использовании мало развитых членов общества , которым повезло больше других. Главное тут "малоразвитые", потому, что не лицемерные своего отношения к обществу не меняют глядя на свой счёт в банке. Потому я и предлагаю перенести акцент на паразитов и на соответствие Закона государства и морали-нравственности общества его образующего.
18:54 01.06.2011
Сергей640, всё так, но прежде чем дать комментарий к Вашему посту, считаю отметить, что указанные Вами персоны - единичны. Это что-то типа олигархов: некоторые из них паразиты, а некоторые занялись благотворительностью. Я же имею ввиду обычных мещан, коих много и они вокруг Вас. Лично я знаком с больше чем десятком таких паразитов и им их жизнь очень нравится. Они не знаю моего истинного мнения о них и с уловольствием рассказывают как путешествовали на Каррибы, Канары, Мальдивы... Некоторые из них, более развращённые, не входят в моё окружение, но от общих знакомых я знаю, о их самолюбовании и потакании похотям. Ещё чуть больше коммерсантов находится в переходной стадии. Они иногда работают, но только для самоудовлетворения, ровно столько, сколько хочется им. Кто-то удовлетворяет амбиции в местной политике. При этом все они по сути - рантье. Они не работают, но жируют и упиваются этим. У них огромное самомнение. Это обычные "из грязи в князи". Поверьте, их в несколько тысяч раз больше чем тех персон, о которых указываете Вы.
19:57 01.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Иждивенцы - паразиты. Почему их власть любит?
> > Взаимное с властью притяжение, общие ценности. Паразиты по убеждениям.
А я думаю, их власть любит потому, что они вовремя платят членские взносы.
20:19 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я же имею ввиду обычных мещан, коих много и они вокруг Вас. Лично я знаком с больше чем десятком таких паразитов и им их жизнь очень нравится. Они не знаю моего истинного мнения о них и с уловольствием рассказывают как путешествовали на Каррибы, Канары, Мальдивы... Некоторые из них, более развращённые, не входят в моё окружение, но от общих знакомых я знаю, о их самолюбовании и потакании похотям. > Ещё чуть больше коммерсантов находится в переходной стадии. Они иногда работают, но только для самоудовлетворения, ровно столько, сколько хочется им. Кто-то удовлетворяет амбиции в местной политике. > При этом все они по сути - рантье. Они не работают, но жируют и упиваются этим. У них огромное самомнение. Это обычные "из грязи в князи". Поверьте, их в несколько тысяч раз больше чем тех персон, о которых указываете Вы.
Их действительно больше.по сути они мы и есть т.к. они и образуют ту статистику имущего класса и наше о них мнение. Ведь ни у кого ни разу не возникало желания как-то "потрясти" Фёдорова. "Трясут" обычно паразитов и вы тоже говорите о них. Эти индивиды ни в морально-нравственном плане ни в социальном не развиты и это видно невооружённым глазом. Однако наши убогие законы юридические и экономические позволяют этот диссонанс между нашими представлениями о морально-нравственном уровне и уровнем материальных возможностей. В случае с людьми культурными того диссонанса нет. Поэтому все разговоры о том чтобы увеличить налоги или как-то ещё заставить их работать на общество должны вестись только через призму морали и нравственности. Нарушаешь моральные законы и нравственность , подаёшь плохой пример молодым , растлеваешь или спаиваешь - изволь компенсируй. Остаёшься по прежнему в общей струе, подаёшь положительный пример, помогаешь другим , воспитываешь , делишься опытом - живи как хочешь раз хороший человек.
Я ценю людей за умение мыслить и рефлексировать над разными смыслами, поскольку это во мне рождает живой интерес.