>> государство тратит народные деньги бездумно и нещадно quoted2
> > Именно потому что чиновник своим карманом не заинтересован в результатах этих трат в отличии от частника. Лишь бы отчет был гладкий, а там трава не расти. Как говорили "Мы делаем вид что работаем, а они делают вид что нам платят". quoted1
Это обычная либеральная логика и критика. Она оказалась несостоятельной. Ну не хотят "хозяева" что-то строить, создавать, изобретать и тянуть большие стратегические проекты. Им нужны просто рабы. Наёмные менеджеры, работающие на хозяев-паразитов (которым посвящена тема), по сути ничем не отличаются от наёмных чиновников. Менеджерам выставлены требование, условно так: "отдавай в месяц миллион, а остальное твоё, вертись как хочешь". Формулировка этого требования может варьироваться по разному, но суть одинакова. И менеджер пашет на хозяина, а потом на себя. Воровство, коррупция? Так и здесь ничего не изменилось. Просто стали обворовывать хозяев, а не государство. И обворовывают не по мелочи. Вертится каждый как может. Некоторые из таких хозяев добродушно закрывают глаза на низкую степень воровства, если эта степень увеличивается или не выполняется требование, то заменяется руководство. В таком раскладе разве государство не может быть эффективнее?
>> А если вы ответите отрицательно, то вы идете вразрез с представлением большинства членов общества о правомерности такой жизни, как у этих "рантье". quoted2
>Тут дело не только в правомерности и справедливости, а ещё вот в чём. С одной стороны, конечно, хотелось бы. А с другой стороны понимаешь, что это вредно для тебя, как индивидуума и такой образ жизни сегодня представляет собой угрозу для тебя завтра. И кто не понимает этого, тот дурак. quoted1
Автор темы поставил вопрос о справедливости. А это уже другой вопрос.
Первое, что приходит на ум, в Росии две напасти, дураки и дороги.
>> Alex_32, флуди строго по теме. Не хочешь - вали отсюда и создавай свою. >> А пока тебя правильно кто-то назвал предателем Родины и народа. Лжецы и мерзавцы другими не бывают. quoted2
> > Ну когда от вас упырьков я услышу хорошее что-нибудь я перестану себя уважать. > А пока можешь продолжать мастурбировать на сифилитика бланка и мечтать как будешь маленьких детишек голодом морить, да крестьян с рабочими из пулеметов валить. > > Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
> > Конечно не могут, они могут только объявлять тех кто не поддерживает их упыриные желания "врагами народа". >
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Alex_32, флуди строго по теме. Не хочешь - вали отсюда и создавай свою. quoted2
> > Командовалка у вас против меня не отросла еще гражданин начальничок. quoted1
Alex_32, я понял уже, что Вы обыкновенный подонок и мерзавец, лишний раз меня убеждать в этом не надо. Флудите строго по существу темы или создавайте свою. Уверен, в Вашей теме найдутся те, кто охотно с Вами, лжецами, будут дискутировать. И я, если уж очень напрашиваетесь, что-нить накидаю. Понимаете ли, из числа либерального стада, представители "съЕдиной Роисси", типа Вас, являются самой опущенной кагортой. С опущенными даже у либералов общение соответствующее. Вам нравится, когда Вас периодически нагибают, но, понимаете ли, иногда просто не до Вас. Поэтому ещё раз говорю: пишите по теме, по существу, Ваш петушиный трёп вынужден оставить без комментариев в этой теме (в другой, Вашей - не вопрос, прокомментирую).
>Нет, нет. Это не так. Многие из таких рантье сегодня удовлетворяются разной типа "политикой" или общественной деятельностью. Власть приносит им новые деньги и эта деятельность никоим образом не напрягает (свободный график работы, примерно 3 - 4 часа в день болтовни при 3 днях в неделю работы). Многие сотрудничают со спецслужбами, помогают дурить народ, многие состояет в ЕР. А чаще - просто кайфуют.
> Такие люди вокруг нас. Я знаю лично с десяток. quoted1
Да какая разница. Раз они пустили свои дела на самотёк, то по-любому они сильно рискуют потерять всё сразу или постепенно. А уж те которые просто "кайфуют" рискуют совсем уж плохо кончить. Со временем, конечно.
>Обратите внимание, русские не хотят работать на бояр (я о подавляющем количестве населения). И это не спроста. У нас народ имперский. Работать он может так, что самые трудолюбивые китайцы будут в шоке, но ему требуется идея, требуется империя. Русские подсознательно не хотят быть рабами, поэтому отвергают капитализм. Лучше сдохнут от пьянки, но горбатиться на типа "хозяина" не будут (или обворуют "хозина" или чего ещё выкинут непотребного). И уж тем более не будут работать на равных с другими народами, согласившимися с рабством.
Русские вообще не хотят работать ни на кого, ни на бояр ни на государство, иначе бы СССР существовал до сих пор, а возможно был бы построен мифический коммунизм, к которому так стремились. Вообще русские не любят начальство какое бы оно не было там частное или государственное - дух свободолюбивый у народа чего тут говорить. Да и пьянка в СССР кстати была, когда никаких хозяев не было, даже периодически антиалкогольные кампании затевались. Мне кажется это было от невозможности самореализоваться. Ведь различные советские кооператоры, спекулянты не страдали же пьянкой - просто у них был смысл жизни, а у дяди Васи с завода смысла жизни не было - поэтому он и пил. Да и воровство у государства даже простыми рабочими было (чего уж про высших говорить), то есть не было сознания, что государственное это значит мое. Государство общество это было где-то далеко, а вот своя дача, куда утащить цемент с завода - это ближе. Вот и думайте такие мы коммунисты и коллективисты по духу или все-таки у нас в большинстве мелкобуржуазные взгляды в подсознании живут.
Поэтому надо как-то идти к тому, чтобы абсолютно каждый себя чувствовал и мог чувствовать собственником пусть маленьнким но собственником (как в той же Швеции, социализм а собствеников много), и иметь возможность собственнось увеличивать. Чтобы кроме морально-патриотического имперского, как Вы правильно сказали, был бы еще и экономический смысл жизни. А его не было ни при царях, ни при коммунистах ни сейчас по большому счету.
В слове собственность, как бы его не любили, нет ничего страшного. Собственность это вознаграждение человеку за труд, за упорство, за ум.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет, нет. Это не так. Многие из таких рантье сегодня удовлетворяются разной типа "политикой" или общественной деятельностью. Власть приносит им новые деньги и эта деятельность никоим образом не напрягает (свободный график работы, примерно 3 - 4 часа в день болтовни при 3 днях в неделю работы). Многие сотрудничают со спецслужбами, помогают дурить народ, многие состояет в ЕР. А чаще - просто кайфуют. quoted2
>
>> Такие люди вокруг нас. Я знаю лично с десяток. quoted2
>Да какая разница. Раз они пустили свои дела на самотёк, то по-любому они сильно рискуют потерять всё сразу или постепенно. А уж те которые просто "кайфуют" рискуют совсем уж плохо кончить. Со временем, конечно. quoted1
У Вас идеалистическое представление. Понимаете ли, рынок уже поделён на сферы влияния и съедят того паразита, который ну вообще, полный лох (и то не съедят, его банковских накоплений хватит, чтобы жить на проценты). Достаточно иметь малейшие представления о рынке и нашей жизни, чтобы оставаться всегда паразитом и нормально существовать. Паразитам не нужны звёзды с неба, им и так хорошо, тепло и комфортно. Они никуда не полезут без надобности и ради лишних барышей рвать задницу не будут. Максимум, они могут позариться на очередную халяву от государства. И государство им потакает. Они прекрасно устроились в фикции под названием "конкуренция" и обходятся без таковой. Прошли времена передела собственности, теперь времена жирования.
tep, Вы хорошо пишите, но не по теме (очень и очень косвенно относится это к теме). Давайте по существу.
Что же касается "не хотят работать русские", то, уверен, Вы сами понимаете, что ошибаетесь. И это ошибка не в том, что определённый процент русского населения работает и даже достигает успехов. Сами понимаете, какие-нибудь 20 % погоды серьёзной не делают. Остальные 80 % либералы называют рабами по психологии, т.к. якобы без погонщика, без вождя, заставляющего трудится, они работать не хотят. Но это огромное заблуждение, а такая логическая мантра намеренно как клеше повешена в виде штампа - объясняловки совершенно иного психологического процесса. Этнопсихология - великая штука. Русские по натуре имперский народ. Эти 80% не могут без веры в государство, в свою державу, работать и создавать. Им нужна идея, великая, практически как миссия. И пустышкой они не удовлетворятся, так как пустышки не цепляют подсознание. Такое благоговеенье перед властью внешне, при поверхностном взгляде, может напоминать рабство, но на самом деле вовсе не так, а наоборот. Капитализм - система рабства, но в качестве обложки, фантика внушает людям поверхностное ощущение некой свободы. Человек - мера всех вещей, а сам он измеряется деньгами. Русских это никак не устраивает на подсознательном уровне, поэтому организм бунтует. Будет величие страны и увидите, что даже китайцы позавидуют русским в работоспособности и смекалки. Помните, какой-то СССР всегда обгонял Китай в развитии, эдак лет на 20-ть. А до этого царская империя выезжала на самосознании народа. А что теперь предлагается русским? Быть рабами. Нет, им проще вымирать, ну а остальные, кто сможет - приспособятся.
> У Вас идеалистическое представление. Понимаете ли, рынок уже поделён на сферы влияния и съедят того паразита, который ну вообще, полный лох (и то не съедят, его банковских накоплений хватит, чтобы жить на проценты). Достаточно иметь малейшие представления о рынке и нашей жизни, чтобы оставаться всегда паразитом и нормально существовать. Паразитам не нужны звёзды с неба, им и так хорошо, тепло и комфортно. Они никуда не полезут quoted1
А я вам не говорю, что их именно кто-то там там сожрёт. Сама жизнь опустит. Те два моих приятеля тоже дамали, что защищены со всех сторон. У одного вклад в банке лежал. У другого игровые автоматы. и аренда ларька. Повторяю это было в середине 90-х. И они "кайфовали" и нихрена не делали. Вы можете себе представить , что сними случилось уже к началу 2000-х ? Сама жизнь поменялась, и дала им про##ся пожхлеще, чем если бы кто-то конкретный это сделал. Ведь жизнь она имеет тенденцию меняться , причём тихо- постепенно и незаметно, а вот они в своих "кайфах" этого и не заметили. Хотя тот, который с автоматами заметил сразу конечно.
Точно паразиты Они заработали несправедливо украли попросту И должны на нарах быть Вот это справедливо Эти бандиты заработали на развале и воровстве и связях Ничего не сделав и не заработав по честному Они должны почивать на нанарах
не ппаразиты ,а средний класс создающий Великую Россию.Её растоптали и низвели до положения африканской страны населённую племенами собирателей ,а не земледельцев проклятые большевики.Теперь средний класс под бубны шаманов,наложив на племена табу на бунт-возродит НАШУ РАШУ
> > Извините что влез, но почему величие страны было связано с репрессиями? ведь по-Вашему сами должны были, и палка не нужна была. Так почему?. quoted1
Не извиняем, поскольку рады в этой теме узнать Ваше мнение.
Тема репрессий весьма скользкая. Тут надо учитывать состояние страны и народа в тот исторический период времени. Всегда в России, как и в любых других странах, были свои недовольные властью. А тут тем более - власть новая, не обтёртая и это в период послереволюционный, после гражданской войны, когда мировое сообщение смотрит красными от гнева глазами новую страну. Оправдывать репрессии не буду, но и их значение преувеличивать нельзя. Французкие революции (как и любые другие режимы) унесли миллионы жизней и как-то ничего. Ельцинский режим унёс раз в десять больше жизней, а ему памятник воздвигли. Даже в штатах с коммунистами боролись круто и вовсе не в соответствии с законом. Их просто убивали в пытках. Наконец, восточная деспотия... А здесь особая ситуация. Россия между западом и востоком. В ней есть элементы восточной и западной культуры. Эти культуры разнонаправленны (восточная внутрь себя, западная наоборот). Отсюда особый российский дух народа. В нём есть западный индивидуализм и восточный коллективизм. Имперство - одна из форм выражения коллективизма. И общество крайне не однородно: от выраженных западников до выраженных восточников, но большинство населения именно имперского типа. Поэтому когда мы рассуждаем категориями этнопсихологии и в целом о духе народа, учитывать сравнительно низкие цифры репрессий бессмысленно. Даже здесь можно сказать, что всё познаётся в сравнении, а в сравнении с 20 годами капитализма эти репрессии - смешная мелочь.
Alex_32, смотрю Вы уже успели настучать, нажаловаться. Кнопку "нарушение" затыркали. Обратите внимание, Вы сами спровоцировали, фактически сами меня оскорбили. Если бы модератор следил за нарастанем того, как Вы напрашивались, то черепушка была бы и у Вас на аватаре. Я же жаловаться не буду. Понимаешь ли, мне такие как Вы доносы писали друг на друга, стучали на перебой. Я Вас знаю как облупленных. Куча жуликов и мрази разных мастей я упаковал надолго за решётку. И такие как Вы, были излюбленным предметом оперативной разработки. Я никогда не изменюсь, поскольку следую своей совести. Везде, в Интернете, или по жизни, я презирал и буду презирать мразь. Даже если придётся мне спеть примерно такое:
> Ну не хотят "хозяева" что-то строить, создавать, изобретать и тянуть большие стратегические проекты. quoted1
Сидит значит человек за компьютером изобретенным "хозяевами" компоненты которого изобретены и сделаны в десятках миллионов экземпляров на спроектированных и построенных гигантских заводах хозяевами и на белом глазу такое утверждает. "Черное это белое, правда это ложь" (с).
> Наёмные менеджеры, работающие на хозяев-паразитов (которым посвящена тема), по сути ничем не отличаются от наёмных чиновников. Менеджерам выставлены требование, условно так: "отдавай в месяц миллион, а остальное твоё, вертись как хочешь". quoted1
Вы свои советские представления о плановой экономике не тащите в современный мир. Это только у вас ради исполнения плана хлебозаготовок сотнями тысяч дохли крестьяне от голода, а ради исполнения плана по сдаче мяса резали молочную скотину. Никакому хозяину не нужно получить сегодня миллион а завтра остаться с голой жёппой, проще сегодня 600 тыщ , а завтра 800.
> Просто стали обворовывать хозяев, а не государство. quoted1
Ггг, ты меня попробуй обворуй, будешь варежки на зоне шить и отстегивать ежемесячно. А чиновнику пофиг что стащат с подведомственной ему стройки мешок цемента и пару сотен кирпичей, а вот если у него из дома стащат шубу и магнитофон саавсем не пофиг.
> Некоторые из таких хозяев добродушно закрывают глаза на низкую степень воровства, если эта степень увеличивается или не выполняется требование, то заменяется руководство. quoted1
Ггг, это у вас в ментовке закрывают глаза патамушта всё государственное.
> Alex_32, я понял уже, что Вы обыкновенный подонок и мерзавец, quoted1
Ну дык, насильник тоже считает подонками и мерзавцами тех ребят что помешали ему затащить девченку в кусты. Вор считает подонком того кто вместо того чтобы ушами хлопать пока у него тащут бумажник схватил его за руку. Мент вроде вас тоже считает подонком коммерса который вместо того чтобы отстегивать ему за крышу и молчать затаскает его по судам. Так что для вашей категории я "своим" никогда не стану.
> Alex_32, смотрю Вы уже успели настучать, нажаловаться. Кнопку "нарушение" затыркали. Обратите внимание, Вы сами спровоцировали, фактически сами меня оскорбили quoted1
У вас есть доказательства что я жал на кнопку нарушения, трепло дешевое? Думаю модератор может подтвердить, что за все мое пребывание на форуме я отправлял на проверку только откровенную рекламу и мошенничество вроде "волшебных номеров".
> И такие как Вы, были излюбленным предметом оперативной разработки. quoted1
Конешн, небогатые начинающие коммерсы без родни с "большими звездами на погонах" и в депутатских креслах. Только вот своё я в чечне отбоялся, поэтому и все попытки напугать, исходящие от "крапивного семени" воспринимаю со смехом.
> Что же касается "не хотят работать русские", то, уверен, Вы сами понимаете, что ошибаетесь. И это ошибка не в том, что определённый процент русского населения работает и даже достигает успехов. quoted1
По своей сути вопрос в этой теме поставлен так: Почему люди обеспеченные имеют возможность просто существовать так как им их возможности позволяют? О людях бедных и нищих ни слова. А ведь и таких полно. Можно, получая мизерную пенсию и собирая бутылки по помойкам, существовать тоже не напрягаясь. Нужно только побороть брезгливость, а лучше выдумать идею позволяющую жить в грязи. Например Диоген в бочке. И через некоторое время эта идея-оправдание станет идеологией. Есть такие , что у них не было выбора физически, например старики, инвалиды. Но есть и здоровые и работоспособные. У меня в отроческом возрасте даже знакомый такой был. Он с 4 класса в школу не ходил вообще и потом не работал нигде. То есть эти сознательно-нищие, а по сути тунеядцы, ничем не отличаются от тунеядцев богатых. И говорить нужно не о нереализованных для общества материальных возможностях, а о банальной лени в стадии паразитизма. И те и те - паразиты. Паразиты в душе, в принципе, а какие у них для этого возможности дело второе.