Существует ли разница "русского" и "немецкого" менталитетов?
Пью Старый
46 3315 20:10 25.05.2011
Почитайте, дамы и господа. Возможно получите некоторые ответы на вопрос, почему страна не может вылезти из (*)опы.
Наверное, самая большая проблема "русского" в Германии и вообще за границей, это конфликт менталитетов. Да, это конфликт, и корни его растут издалека и влияние его на жизнь трудно переоценить. Конфликт понятий, представлений, ценностей, приоритетов и т.д. И касается это не только русского, у которого паспорт русский, или он считает себя русским, а представителей всех без исключения народов и этносов, которые когда-то жили или сейчас живут в бывшем Советском Союзе. Все, что говорилось, и будет говориться на эту тему - изначально спорно. Не исключение и сказанное мною. Вот представим себе картину. Кто бывал в Европе, тот подтвердит. На улицах европейских городов, кого только нет, все расы и все национальности со всего мира. Америка, в общем. Сегодняшнее положение всех крупных городов Европы, это мультинациональность. До сорока процентов - иностранцы и выходцы из других стран. И как спрашивается, они все живут здесь? В принципе нормально, уживаются и им здесь есть место. Какой-нибудь китаец, кореец, филиппинец, индус, араб или даже африканец из Буркина Фасо, имеет сложности, но он не находится в противоречии. Мой друг японец в прошлом учился во Франкфуртском университете. И как-то сказал мне: «Есть в немецкой жизни что-то, очень похожее на японскую жизнь». Приезжает русский из бывшего совка, и он в жестком конфликте. До неприятия и отторжения. При том, русский, вроде внешне такой же, Россия хоть и окраина, но Европа все-таки. Есть что-то такое, что в корне противоречит. Он не только говорит, он думает с акцентом. А немцы другие, совсем другие. Если посмотреть со стороны Казахстана, мы вообще непохожи на русских, на соседнюю Россию, Узбекистан, Азербайджан, или других. Тем более друг на друга: казах на немца, курд на дунганина, корейц на уйгура и т.д. А если посмотреть со стороны Германии и Европы то все одно, идентичность полная, не смотря на все внешние различия. Унификация, называется. Думаем и чувствуем одинаково. Радости и горести, потребности и цели жизни, отношения, стимулы и все то, что заставляет, или не заставляет, нас жить и к чему-то стремиться. Даже смеемся в одних местах и над тем же. Что для "русского" хорошо - то для немца смерть.
20:10 25.05.2011
В чем же причина такого положения вещей и есть ли выход, так сказать, перспектива? Причина конечно, как это не банально звучит - историческая. Так получилось, что европейские колониальные империи, начавшись с периода Великих географических открытий, развивались и выстраивались по всему мировому океану и на всех континентах. Тогда как Российская империя - по суше в ширину и глубину Евразийского континента. Поэтому она стала самой большой по территории и захватила шестую часть всей сухопутной поверхности планеты. То есть были колонии и естественно метрополии, в частности европейские. Это была система и Европа, таким образом, влияла на другие страны и зачастую несла формирующее начало. В Америке, например, или Индии. И так было на протяжении сотен лет. Есть три величайшие ценности европейской цивилизации: материалистическая философия, римское право и христианство. Есть, конечно, много чего еще, но это основное. Кроме собственно экономических интересов, европейцы несли в колонии и гуманистическую миссию. Формой этой миссии было просвещение. И через него и распространились эти самые ценности, где больше, где меньше, по всему миру. На разных языках, но одно и тоже. Понятно, что глобализация началась не вчера и все страны были связаны между собой всегда. Кроме одного исключения - России. В силу архаичности порядков, самодержавия и крепостного права, в России это не сильно приживалось и в старые времена. Очень хорошо это описывали русские писатели. Некрасов, например. У которого из-за глубины непонимания, крестьяне заживо закапали немца-управляющего. При этом непонимание было столь огромно, что им казалось, что немец над ними издевается. А он просто призывал их к порядку. Тот же Бердяев, тоже не обошел вниманием эту тему. В общем, русский народ жил как жил, своими общинными, патриархальными порядками. Но были носители европейского начала, аристократия и дворянство в первую очередь. Потом их кого постреляли, кто вынужден был уехать. И выстроилась совершенно отличная по своей сути, от европейской, совковая система, за железным занавесом.
20:11 25.05.2011
Так что такое "русский" менталитет? В чем он? Связи и взятки - скажет вам любой. Но это конечно шутка. В России, как это не удивительно, нет и не было городской культуры. В основе система жизни так и осталась деревенской. В казахском варианте - аульной. А что такое сельская жизнь? Это же все времянка. Что имеем, то и едим. Работаем или по принуждению, или вынужденно. Лень, пьянство, пороки. Далеко не смотрим, на свою жизнь хватит и ладно. Простые и непритязательные радости и потребности. Да еще все это сдобрено: хвастовством, завистью, гордостью, амбициями и еще бог знает чем. В советские времена путем репрессий и тотального контроля, как-то смогли собрать народ и даже в определенные исторические периоды смогли достичь высоких результатов. Но проходило время и все возвращалось на круги своя. Христианство православное, да и другие религии в России носили, прежде всего, формальную форму и поэтому все, в общем, достаточно легко отказались в пользу атеизма. Философия была уделом избранных, а потом пришел марксизм-ленинизм и все остальное или рассматривалось через него или вообще не рассматривалось. И учение Маркса вечно, потому что верно. О римском праве даже говорить смешно. Помещик был и царь, и бог и судья. При Советах - революционный трибунал и сталинские тройки. И в прошлом и сейчас юстиция и закон были и остаются декоративным элементом. В общем, телефонное право знаю, римское, нет. Система как бы имеет ущербный элемент. И от этого непроходящее чувство собственной неполноценности. И менталитет этот настолько силен, что даже после развала Советского Союза, во всех теперь уже независимых странах построили, демократию без прав человека, а капитализм без конкуренции. Нет таких понятий у нашего человека. А что такое цивилизация. В первую очередь, это древняя городская культура. Традиции, условности, приличия. Это внутренняя самодисциплина, ответственность и добровольно принятые обязательства. Где любая работа, труд, это доблесть и добродетель и т.д. Нет причин идеализировать этот теперь уже мировой порядок. Но ведь разговор о конфликте менталитетов, конфликте систем восприятия, оценок, ценностей и смысла жизни. Именно эти разные мировоззренческие системы и вступают в жесткое противоречие. А результатом этого противоречия, для конкретного человека, в рамках его отдельной жизни. Это или апатия и бессилие перед новым миром и жизнью, или дезориентированность в оценках, когда не понятно, что хорошо и что плохо. Человек слаб и консервативен и ему проще жить привычными и пусть даже не нужными, изжившими себя, но своими понятиями и представлениями.
20:12 25.05.2011
Смотрит, например, новоприбывший в Германию на немца и видит, что тот живет совсем по-другому. Учиться, работает, женится, рожает и растит детей, вроде также, а причины из-за чего он это делает, отличаются. Все как-то прямее, что ли. Логичнее, без измом. А вот в этих самых измах у "русского" и есть смысл. И собираются где-нибудь в Германии по случаю русские "всех рас и всех мастей" и им хорошо, есть о чем поговорить и они понимают, о чем речь, и все они "свои". Попробуем посмотреть на эту проблему с другой точки зрения. Конфликт менталитетов касается в первую очередь тех, кому за сорок. Молодые люди, как правило, находятся в более ясной ситуации. Они открыли глаза и увидели этот мир таковым. Потому что, кто бы там, что не говорил, процесс так называемой, европеизации, идет на постсоветском пространстве, с большой скоростью. На сегодняшний день до двадцати процентов российской молодежи до двадцати пяти лет считают себя европейцами, а сорок процентов, Россию частью Европы. Аналогичная картина и в Казахстане и других странах. Не говоря уже об Украине или Грузии. Из-за единого информационного поля: глобализации, интернета, телевидения, кино и т.д. У молодежи появляется порой ложное представление, что Казахстан, например, в принципе - то же самое что Европейские страны. И жить там, также как и у нас. Это тема отдельного разговора, но это и так, да не так. Это так, потому что вектор такой, в эту сторону.
20:12 25.05.2011
Можно бесконечно ностальгировать, в глубине души, о днях минувших и стране которой нет, но причина то, в другом. И называется это возрастом. А мир живет и развивается по другим правилам. Ни, к сожалению и ни к счастью. Это субъективное мнение, на которое имеет право каждый. Как гордиться своей национальной исключительностью, или собственной демократией и независимостью. От названия, оно не перестает быть иным. Что сильнее, жизнеспособнее и убедительнее, то и будет. Трансформация менталитета или замена одного на другой. А человеческое сознание и мышление услужливо. Как, например, в свое время, это вынужденно сделали все переселенные в Казахстан народы. Или как-то пережили же кардинальную ломку сознания в перестроечный период. С потерями, но пережили. Так же любой наш за границей и на Родине, кстати, тоже, находится в процессе трансформации менталитета. И здесь не обходится без взаимовлияния, принимаешь чужое, а отдаешь свое. Свой образ мысли и жизни - ценность для любого народа и человека. Ведь абсолютно все зависит от того, как ты думаешь. И поэтому это всегда процесс и главный в этом деле фактор – время, которое часто растягивается на годы. Европейцы, ни куда не торопятся. А цель этого неназванного и часто неосознаваемого процесса, есть будущее. Себя и своих детей. Это и есть та плата, которую платят все вместе и каждый в отдельности, как бы кому не хотелось, за достаток, процветание и стабильную жизнь. Все течет, меняется и жизнь продолжается. И в этом есть, самый главный позитив.
В. Майстер
20:20 25.05.2011
Зря Майстер принизил роль православия. Имхо, в этом - ключ.. там протестанты, тут - православные. Сравнить греков и россиян..
20:28 25.05.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Зря Майстер принизил роль православия. Имхо, в этом - ключ.. там протестанты, тут - православные. Сравнить греков и россиян..
У греков совершенно другие традиции, изначально. У них никогда не было крепостного права. Более того, все истоки демократии пошли из Греции.
20:31 25.05.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Зря Майстер принизил роль православия. Имхо, в этом - ключ.. там протестанты, тут - православные. Сравнить греков и россиян
В современных условиях протестантизм гораздо устойчивее православия
20:35 25.05.2011
Пью Старый писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зря Майстер принизил роль православия. Имхо, в этом - ключ.. там протестанты, тут - православные. Сравнить греков и россиян..
>У греков совершенно другие традиции, изначально. У них никогда не было крепостного права. Более того, все истоки демократии пошли из Греции.
Традиции традициями.. но лентяи они наверное хуже русских.. немцы пашут как велит их мораль, а мы с греками ждём милости и манны небесной.
20:40 25.05.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зря Майстер принизил роль православия. Имхо, в этом - ключ.. там протестанты, тут - православные. Сравнить греков и россиян..
>>У греков совершенно другие традиции, изначально. У них никогда не было крепостного права. Более того, все истоки демократии пошли из Греции.
>Традиции традициями.. но лентяи они наверное хуже русских.. немцы пашут как велит их мораль, а мы с греками ждём милости и манны небесной.
Ну вот, а вы говорите, что зря принижена роль православия. Оно нас и учит тому же, что и греков. Но вот демократические ценности в отличие от нас (у нас их еще и не было), у греков превыше многого другого. Я думаю, в том числе и религии.
20:44 25.05.2011
Плюс теме. И вывод очень важно понять из этой темы. Менталитет можно и нужно менять. Русские, живущие на Кавказе имеют менталитет кавказцев, в азии азиатский, значит начни воспитывать в них менталитет немецкий или японский, а лучше сборный, выжимки всего лучшего из менталитетов лучших народов мира и русские начнут менятся в лучшую сторону. При помощи ТВ это сделать несложно. Пусть не быстро, но другого пути нет. С нынешним менталитетом нашего народа не построить страны, где достойно и комфортно будет жить честный, законопослушный человек.
20:47 25.05.2011
Пью Старый писал(а) в ответ на :
> Ну вот, а вы говорите, что зря принижена роль православия. Оно нас и учит тому же, что и греков.
Вот я и пишу, что и там и у нас - православие, а где в нём написано как у протестантов, что надо воспитывать в детях трудолюбие, что честный богач свят,...? Где это упоминается хотя бы в проповедях иерархов РПЦ?
20:48 25.05.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зря Майстер принизил роль православия. Имхо, в этом - ключ.. там протестанты, тут - православные. Сравнить греков и россиян..
>>У греков совершенно другие традиции, изначально. У них никогда не было крепостного права. Более того, все истоки демократии пошли из Греции.
>Традиции традициями.. но лентяи они наверное хуже русских.. немцы пашут как велит их мораль, а мы с греками ждём милости и манны небесной.
Греки в Казахстане, выселенные сталинцами из Сухуми и Батуми, жили чуть ли не лучше всех наций. Жили очень дружно, занимали посты директоров и кабинеты во власти, протаскивая своих на теплые места, занимались цеховым, подпольным производством, дома греков были очень красивыми. На драки с турками собирали по 300 бойцов. В церкви греков было больше чем русских, хотя в городе русские были большинством.
20:54 25.05.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Жили очень дружно, занимали посты директоров и кабинеты во власти, протаскивая своих на теплые места, занимались цеховым, подпольным производством, дома греков были очень красивыми.
Но в Греции-то все греки начальниками не будут..
20:58 25.05.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, а вы говорите, что зря принижена роль православия. Оно нас и учит тому же, что и греков. > Вот я и пишу, что и там и у нас - православие, а где в нём написано как у протестантов, что надо воспитывать в детях трудолюбие, что честный богач свят,...? > Где это упоминается хотя бы в проповедях иерархов РПЦ?
Боюсь, что выбор князя Владимира был ошибочным. Повелся на шоу правитель древней Руси, при выборе религии.
