> Ну вы прям настоящий Спанч Боб Такие вопросы задаете.
Ну вы прям великий философ, так "мудро" уходить от вопроса. То, что война назревала, не может быть оправданием сталинского режима.
Сократ писал(а) в ответ на :
> Я вовсе не казах, родом с Северного Кавказа.
Не столь важно, главное, что "профессиональный скотовод". А русские крестьяне - земледельцы, и об отарах в десятки голов не могли даже мечтать. Так что не надо хитрить, сравнивая мягкое и зелёное. Сами сказали, что времена (да и регионы) разные.
Сократ писал(а) в ответ на :
> Одно дело оценивать с позиции личной эмоционально, другое оценивать историю с объективной точки зрения.
А вам, как философу, полезно уже понимать, что всякая истина - субъективна. Вот вы сейчас сами согласились, что для рядовых граждан коллективизация была трагедией. А её "объективная польза" ничем не может оправдываться в таком случае.
Сократ писал(а) в ответ на :
> Еще Ленин говорил что если Советское государство не проведет индустриализацию в кратчайшие сроки, то западные капиталисты нас сомнут.(примерно так)
А какое мне дело до мнения этого лысого сифилитика?
Сократ писал(а) в ответ на :
> а теперь представьте что бы стало с СССР в ВОВ без тяжелой промышленности, без танков, артилерии, оружия, самолетов? Что стало бы с СССР без атомного оружия?
Если бы не революция, к 30м годам Россия была бы мировым лидером (как политическим, так и экономическим), и никто бы не осмелился начать войну с ней... Я сейчас (как и вы) употребил в своей речи частицу "бы". А это означает, что мы оба занимаемся сейчас прогнозированием. Так что давайте оставим эти пустые гадания и будем пользоваться только фактами.
Сократ писал(а) в ответ на :
>> США. Самая промышленно развитая держава мира, притом что в них никогда не было массовых смертей своего населения. Что на это ответите? > > Ошибаетесь массовые смерти были: Гражданская война,
за отмену рабства, о котором вы пишете далее (двойные стандарты?) геноцид индейцев, не геноцид, а войны за контроль над территорией (русские так же воевали с народами Дальнего Востока в 17-18 веках)
рабство, великая депрессия, это лучше, чем страшный голод, который в это же время был в "самом человеколюбивом государстве мира" сегрегация в СССР она также велась (только не по расовому, а по социальному признаку, и крови при этом пролилось не в пример больше) и тд. США стали мировой державой вопреки демократии, благодаря войне и Рузвельту, который приструнил американскую алигархию заставив их работать на интересы государства, и вообще был выдающимся политиком. Проводил мудрую социальную политику, за что его и ненавидят Алигархи досих пор. А что скажете насчёт, например, Англии? На каких костях там стоит её экономическое процветание?
11:49 26.05.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2].
Где же имена этих безусловно "честных и правдивых" специалистов?
Сократ писал(а) в ответ на :
> И пара высказыаний Черчиля об индусах: “Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила” .
Тут только одно высказывание, причём вполне верное.
Сократ писал(а) в ответ на :
> А вот его оправдание английского геноцида аборигенов Австралии: “Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость — более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место"
А разве нет? Аборигены Австралии - самый отсталый народ мира. Их развитие стабильно держится на уровне каменного века. Англичане действительно намного выше этих туземцев по интеллекту и культуре.
> А разве нет? Аборигены Австралии - самый отсталый народ мира. Их развитие стабильно держится на уровне каменного века. Англичане действительно намного выше этих туземцев по интеллекту и культуре. >
> > >
А чо, нельзя ли было обучить их, приобщить к цивилизации, а не сгонять в резервации?
11:59 26.05.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> А чо, нельзя ли было обучить их, приобщить к цивилизации, а не сгонять в резервации?
А смысл? Конечно, можно обезьяну приучить одеваться, чистить зубы и пользоваться столовыми приборами, но человеком она так не станет. Боюсь, что приобщить столь отсталый народ к цивилизации невозможно.
К примеру, сейчас коренные австралийцы уравнены в правах с потомками европейцев, и что? Они не оставили своих диких привычек и лишь немногие из них сейчас живут по-европейски.
11:59 26.05.2011
Товарищи, очень хорошая тема и главное своевременная. Я уже давно предлагаю организовать религиозную организацию имени Сталина. Ведь что у нас сталинистов есть? А есть вера в Сталина. И различные антисталинисты ее очень бояться, они боятся нашего Бога Сталина, бояться страшного суда в виде ГУЛАГ-ов и массовых расстрелов.
Даешь секту свидетелей Сталина. Мы им покажем этим антисталинистам.
> А смысл? Конечно, можно обезьяну приучить одеваться, чистить зубы и пользоваться столовыми приборами, но человеком она так не станет. Боюсь, что приобщить столь отсталый народ к цивилизации невозможно. К примеру, сейчас коренные австралийцы уравнены в правах с потомками европейцев, и что? Они не оставили своих диких привычек и лишь немногие из них сейчас живут по-европейски. >
> > >
А Вы не думали, что подобное положение сохранялось и навязывалось искусственно, именно тем, что,Ю долгое время, аборигены не имели вообще никаких возможностей для развития, были изолированы?
12:15 26.05.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> А Вы не думали, что подобное положение сохранялось и навязывалось искусственно, именно тем, что,Ю долгое время, аборигены не имели вообще никаких возможностей для развития, были изолированы?
Ан нет, в резервациях для желающих предоставлялась (примерно с 1940х годов) возможность получить среднее образование европейского уровня. Но таких желающих почти не было - австралийцам вольготнее пребывать в блаженном идиотизме в своих шалашах.
12:17 26.05.2011
Шариков писал(а) в ответ на :
> нашего Бога Сталина
Шариков писал(а) в ответ на :
> Даешь секту свидетелей Сталина.
Шариков, вы хотите быть её главой? А вы случайно не из романа Булгакова сюда явились?
> Ан нет, в резервациях для желающих предоставлялась (примерно с 1940х годов) возможность получить среднее образование европейского уровня. Но таких желающих почти не было - австралийцам вольготнее пребывать в блаженном идиотизме в своих шалашах. >
> > >
Ничего, что гражданами они стали примерно только с 1950 года, т.е. время действия Вашего примера было чрезвычайно малым по сравнению с временем дискриминации.
12:26 26.05.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Ничего, что гражданами они стали примерно только с 1950 года, т.е. время действия Вашего примера было чрезвычайно малым по сравнению с временем дискриминации.
Ну почему же, начальное образование они могли получать (отмиссионеров в первую очередь) с 1901 года (то есть с получения Австралией независимости), если вообще не раньше.
13:28 26.05.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вовсе не казах, родом с Северного Кавказа.
> > Не столь важно, главное, что "профессиональный скотовод". А русские крестьяне - земледельцы, и об отарах в десятки голов не могли даже мечтать. Так что не надо хитрить, сравнивая мягкое и зелёное. Сами сказали, что времена (да и регионы) разные.
Нет, просто хозяйственный крестьянин-плотник, это пример к тому что нельзя мерять 30й послереволюционный год, современными мерками.
>> Одно дело оценивать с позиции личной эмоционально, другое оценивать историю с объективной точки зрения.
> > А вам, как философу, полезно уже понимать, что всякая истина - субъективна. Вот вы сейчас сами согласились, что для рядовых граждан коллективизация была трагедией. А её "объективная польза" ничем не может оправдываться в таком случае. >
Очень даже оправдана, уровень жизни крестьян стал выше, они смогли получать образование, делать карьеру. ведь подавляющее большинство крестьян были бедняки. которые вовсе были бесправными полурабами при царизме.
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще Ленин говорил что если Советское государство не проведет индустриализацию в кратчайшие сроки, то западные капиталисты нас сомнут.(примерно так)
> > А какое мне дело до мнения этого лысого сифилитика? >
это смахивает на истерику, ленин великий политический деятель , мыслитель, незаурядная личность основатель первого социалистического государства. Не к чему скатываться до базарно подзаборной риторики.
> > Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> а теперь представьте что бы стало с СССР в ВОВ без тяжелой промышленности, без танков, артилерии, оружия, самолетов? Что стало бы с СССР без атомного оружия?
> > Если бы не революция, к 30м годам Россия была бы мировым лидером (как политическим, так и экономическим), и никто бы не осмелился начать войну с ней... Я сейчас (как и вы) употребил в своей речи частицу "бы". А это означает, что мы оба занимаемся сейчас прогнозированием. Так что давайте оставим эти пустые гадания и будем пользоваться только фактами.
Отнють, это конкретный вопрос. Вы осуждаете Сталина за ускоренную индустриализацию, но альтернативы тогда не было, или любой ценой подготовиться к неизбежной войне, или повторить судьбу тех же индейцев.
>> Ошибаетесь массовые смерти были: Гражданская война,
> за отмену рабства, о котором вы пишете далее (двойные стандарты?) > геноцид индейцев, > не геноцид, а войны за контроль над территорией (русские так же воевали с народами Дальнего Востока в 17-18 веках)
Нет не так же, Американское правительство скупало скальпы индейцев,мужчин, женщин, детей, согнав индейцев в резервации, их там морили голодом, заражали болезнями, продолжать можно долго, это был геноцид.
> рабство, > великая депрессия, > это лучше, чем страшный голод, который в это же время был в "самом человеколюбивом государстве мира" > сегрегация
> в СССР она также велась (только не по расовому, а по социальному признаку, и крови при этом пролилось не в пример больше) > и тд. США стали мировой державой вопреки демократии, благодаря войне и Рузвельту, который приструнил американскую алигархию заставив их работать на интересы государства, и вообще был выдающимся политиком. Проводил мудрую социальную политику, за что его и ненавидят Алигархи досих пор. >
Вы случайно не женщина? вы так пренебрегаете логикой и здравым смыслом, в угоду своей безадежной позиции.
> А что скажете насчёт, например, Англии? На каких костях там стоит её экономическое процветание?
>> По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2].
> > Где же имена этих безусловно "честных и правдивых" специалистов?
в интернете, в книгах, в телепередачах, это общеизвестно, неполенитесь почитать для вас весь интернет
>> И пара высказыаний Черчиля об индусах: “Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила” .
> > Тут только одно высказывание, причём вполне верное.
> > Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот его оправдание английского геноцида аборигенов Австралии: “Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость — более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место"
> > А разве нет? Аборигены Австралии - самый отсталый народ мира. Их развитие стабильно держится на уровне каменного века. Англичане действительно намного выше этих туземцев по интеллекту и культуре.
ТАк как вы откровенно уде бредите, то дискуссию с вами сворачиваю.
13:51 26.05.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> Очень даже оправдана, уровень жизни крестьян стал выше, они смогли получать образование, делать карьеру. ведь подавляющее большинство крестьян были бедняки. которые вовсе были бесправными полурабами при царизме.
Образование они могли получать и в РИ, только мало кто этим занимался (и это стоило денег).
Сократ писал(а) в ответ на :
> уровень жизни крестьян стал выше
Это смешно! Уровень жизни советских крестьян лишь к началу второй половины 20 века достиг уровня 1913 года.
Как вообще можно говорить о карьере , если в совдепии без паспортов (у крестьян их не было) человеку нельзя было даже сменить место жительства. Фактически коллективизация была возрождением крепостного права.
Сократ писал(а) в ответ на :
> ведь подавляющее большинство крестьян были бедняки. которые вовсе были бесправными полурабами при царизме.
Ложь. До 1861 года так и было, но затем в РИ появились земства (органы крестьянского самоуправления) и крестьянам была предоставлена реальная возможность распоряжаться (после выкупа) своей землёй. На протяжении почти всего существования СССР крестьянство, прикреплённое к колхозам, вело нищенское существование.
Сократ писал(а) в ответ на :
> Очень даже оправдана
Вы маньяк, если можете оправдывать голод и массовые убийства?
Сократ писал(а) в ответ на :
> ленин великий политический деятель , мыслитель, незаурядная личность основатель первого социалистического государства.
Я это не отрицаю, но ещё раз повторяю, что мне плевать на его мнение.
Сократ писал(а) в ответ на :
> Отнють, это конкретный вопрос. Вы осуждаете Сталина за ускоренную индустриализацию, но альтернативы тогда не было, или любой ценой подготовиться к неизбежной войне
Поймите, цена не может быть любой, никакая цель не стоит тех жертв, какие были принесены индустриализации. Если большевики развязали Гражданскую войну и в итоге оказались в международной изоляции, для преодоления внешней угрозы (и вообще, ЕЩЁ РАЗ ЗАПОМНИТЕ: во время первой пятилетки, коллективизации и голодомора внешняя угроза СССР ОТСУТСТВОВАЛА) надо было действовать более гуманными способами (например, путём междкнародного сотрудничества).
Сократ писал(а) в ответ на :
> Вы случайно не женщина?
А вы случайно нормальный?
Сократ писал(а) в ответ на :
> вы так пренебрегаете логикой и здравым смыслом, в угоду своей безадежной позиции.
Где же? Всё вполне логично. Я указал, что крови при становлении американской государственности было пролито не в пример меньше, чем в СССР. Попробуйте опровергнуть это.
Сократ писал(а) в ответ на :
>> А что скажете насчёт, например, Англии? На каких костях там стоит её экономическое процветание? > > Колонизация, рабский труд, ост Индийская компания.......
Японии?
13:53 26.05.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> в интернете, в книгах, в телепередачах, это общеизвестно, неполенитесь почитать для вас весь интернет
А поконкретнее? Ссылку можете привести?
Сократ писал(а) в ответ на :
> ТАк как вы откровенно уде бредите, то дискуссию с вами сворачиваю.
Пожалуйста. Это будет считаться вашим поражением в дискуссии.
