> Церковь это общественный институт со всеми дрязгами и склоками ,присущим людям-Религия -это другое.
Религия - это идеология. Церковь - это практика данной идеологии.
И раз практика идеологии оказалась, с дрязгами, склоками, продажей водки, и т.д. - то значит христианская идеология не оправдала себя на практике и является - фуфлом.
14:00 18.05.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Судя по "культуре речи", мату, фене и новоязу верится с трудом.
============================================================== Представь себя на секунду в этом аду : тропики, влага , кровь, грязь, смерть, вонь от кусков человеческих тел, предательство , нет цели, нет воды и жратвы , и никому ты молодой парень не нужен живым. Ви таки из избранной-гламурной интеллигенции и всё то сказанное для вас - фи-и-и-...?
14:29 18.05.2011
Сварг писал(а) в ответ на :
> Ви таки из избранной-гламурной интеллигенции и всё то сказанное для вас - фи-и-и-...?
Я таки нет. Просто для меня любовь к родному языку неразрывно связана с культурой речи. А феня - удел ПТУшника или выходца из зоны. Сварг, а сколько тебе лет если не секрет?.
14:33 18.05.2011
Торнадо писал(а) в ответ на :
> Юридические основания для ликвидации РПЦ!
М ....а что....ВМЕСТО....?
.....иеговистов и другие.....ОТМОРОЖЕННЫЕ ....СЕКТЫ....????????????
14:53 18.05.2011
"Без базара, Иисус Яхвович был большой гуманист (если, конечно, не считать его недвусмысленных угроз про меч, который он принес, чтобы резать, и про разделенные семьи, в которых брат пойдет на брата). Но суть в том, что религиозная доктрина — даже выдуманная самым великим гуманистом из самых лучших побуждений — все равно работает, как топор. Просто по самой своей природе. (Помните советский анекдот: «Как ни собираю, все равно пулемет получается»?) Христа распяли. Его фанатичных поклонников, проповедующих всепрощение, преследовали и гоняли. Умучивали почем зря. И что в результате?.. Когда иисусовцы пришли к власти, началось тотальное всепрощение? Едва став господствующей религией, всепрощенцы начали с того, от чего недавно так страдали сами — с требования тотальных репрессий и зачисток. Христианский мыслитель Фирмик Матерн призывал власть: «Отныне Божьим законом заповедано вам преследовать преступление идолослужения всевозможным образом. Бог предписывает вам не щадить ни сына, ни брата и разрушать целые города, если они предаются этому пороку» И преследовали целыми столетиями. В XIII веке германский император Фридрих II Гогенштауфен объяснял: «Еретики — это хищные волки, сыны погибели, ангелы смерти, посланные демоном для погубления простых душ. Это ехидны, это змеи! И, само собой разумеется, смертная казнь является единственно достойным наказанием этих оскорбителей Божьего величества, бунтовщиков против церкви. Сам Бог повелевает убивать еретиков; это — члены сатаны, они должны погибнуть все до единого». Неправильно понимающих Единственно Верное Учение физически уничтожали. А вместе с ними, до кучи, и простых обывателей, на которых сограждане накатали донос. Собственно говоря, иного и быть не могло: чем «истиннее», то есть абсолютнее идеология, тем большей кровью она насаждается. Целью арестов и пыток арестованных по подозрению в ереси и колдовстве было не только вырвать изо рта жертвы признание, но и имена «соучастников». Таким образом, аресты ширились, как круги по воде. За время своего существования христианское гестапо именем кротчайшего Иисуса сожгло заживо сотни тысяч людей, а репрессированы были миллионы. Инквизиция официально придерживалась формулы: «лучше отправить на тот свет десять добрых католиков, чем дать уйти от правосудия хоть одному еретику». Это был самый настоящий христианский сталинизм. Или фашизм, разница не велика, все тотальные идеологии одинаковы… При этом церковь самым парадоксальным образом запрещала христианам читать Библию. Что понятно: чему может научить книга, насквозь противоречивая и вызывающая массу вопросов, на которые нет ответов. Почитав Библию, можно и в вере разочароваться! Поэтому в 1229 году церковный съезд (Тулузский собор) вынес следующее постановление: «Мы запрещаем мирянам читать книги Старого и Нового Заветов, за исключением Псалтири». За ослушание — пытки и костер."
15:21 18.05.2011
02:23 19.05.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....а что....ВМЕСТО....? > > .....иеговистов и другие.....ОТМОРОЖЕННЫЕ ....СЕКТЫ....????????????
А , что обязательно в этом го вне место надо заполнить ?
Может освободившимся здоровым мужикам заняться более полезным для страны делом ?!
05:48 19.05.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
>(если, конечно, не считать его недвусмысленных угроз про меч, который он принес, чтобы резать, и про разделенные семьи, в которых брат пойдет на брата)
Угроз нет никаких, слова вырваны из контекста. "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня для свидетельства пред ними и язычниками.Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать; ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется." Здесь явно говорится о том, что именно язычники в своих семьях будут уничтожать членов семьи за веру в Христа. И язычники уничтожали своих собственных детей, ,братьев и сестер уверовавших в Господа.
Чиполино писал(а) в ответ на :
>про меч, который он принес, чтобы резать,
Ложь. Нигде в Евангелии не говорится про чтобы резать. Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере. (толк. на Ев. от Матфея св. Фиофилакта).В христианской традиции меч это символ Слова Божьего, но не римский гладиус.
Не единым Фирмиком матерном живо христианство. 4.3. Христианская традиция Известно, что христианские апологеты в основном были сторонниками свободы совести. Св. Иустин Философ был одновременно чуток к библейскому и к стоическому пониманию правды и истины: «Люди истинно благочестивые и любомудрые должны уважать и любить только истину и отказываться от последования мнениям предков, когда они худы: такова обязанность, внушаемая разумом... Любитель истины должен всячески и больше своей собственной жизни стараться соблюдать правду в словах и поступках своих, хотя бы смерть угрожала ему» («Апология» 1, 2). Хотя св. Иустин в прямой форме не говорит о свободе совести, сам дух его философии христианского универсализма много говорит в пользу этого принципа. Тертуллиан (II–III вв.) писал: «Каждый человек имеет естественное право и власть почитать то, что он признает достойным поклонения. Религия одного человека ни вредна, ни полезна для другого. Нерелигиозно принуждать кого бы то ни было к религиозному почтению. Его должно воздавать добровольно, не вследствие насилия». Свобода совести, таким образом, следует из естественного права. У Тертуллиана ясно выражена мысль о служебном предназначении государства. Следует уважать государственную власть не саму по себе, а до тех пор, пока она соответствует своему предназначению и не посягает на Божественные почести (Scorpiace, 14). Источником права, по Тертуллиану, является Бог (Apologeticum, 30). Лактанций (ум. ок. 320), которого иногда называют «христианским Цицероном», четко говорит о приоритете личности над государством: «Люди, утверждающие, что надо уважать своих сограждан и не заботиться о чужеземцах, разрушают общество рода человеческого и вместе с тем уничтожают благость, щедрость и правду» («О Божественных наставлениях», VI, 6). Лактанций убежденно повторяет мысль Цицерона об универсальной этике (общечеловеческих ценностях), которая до сих пор остается недостаточно популярной, несмотря на всю ее кажущуюся простоту: «Истинный закон есть прямой и с природой сообразный разум, который врожден во всех людях, который неизменен, постоянен и вечен, который велит делать добро и запрещает делать зло... Ни сенат, ни народ не могут ничего в нем ни отменить, ни опровергнуть... Нет надобности ни в объяснениях, ни в толкованиях на него... Тут не случится, чтобы один закон был для Рима, а другой для Африки, один для настоящего, другой — для будущего времени. Он для всех народов одинаков и пребудет во все времена неизменно» («О Божественных наставлениях», VI, 8). Слова Лактанция звучат почти по-евангельски: «Нужно защищать религию не убивая, но умирая; не жестокостию, а терпением; не злодеянием, а честностью... Ибо нет ничего в такой мере свободного (добровольного), как религия...» Без комментариев ясно, до какой степени это противоречит расхожему представлению о религии как полезной обрядности. Секулярный взгляд на государство встречается и у восточных отцов, хотя и реже, чем у западных. Так, св. Феофил Антиохийский (II в.) писал: «Царь сотворен не для того, чтобы ему поклоняться, но чтобы воздавать ему законную честь. Он не Бог, но человек, от Бога поставленный, не для того, чтобы ему поклонялись, но чтобы судил праведно, ибо ему некоторым образом вверено от Бога управление... но никому не следует поклоняться, кроме Бога» («Апология». 1-я книга к Автолику, II гл.). Св. Иларий Пиктавийский (ум. ок. 367) обращался к императору Констанцию: «Для того вы и поставлены, за тем вы и смотрите, чтобы ваши подданные пользовались сладчайшей свободой. Возмущенный мир церкви нельзя восстановить, разрозненных нельзя собрать иначе, как предоставив им полную свободу жить по своим убеждениям, без всякого рабского принуждения... Если бы вы употребили насилие даже в интересах истинной веры, и тогда епископы, с их учительским авторитетом, пошли бы против вас и сказали: Бог — Господь всей Вселенной, Он не нуждается в подневольном послушании, не требует вынужденного исповедания. Его нельзя обмануть, а Его благоволение можно заслужить искренним исповеданием Его». Св. Афанасий Александрийский писал, защищаясь от агрессивных ариан, которых поддерживал император Констанций: «Сам Господь не принуждает, а отдает на полное произволение, когда говорит всем: «Если кто хочет идти за Мною» (Мф. 16, 24), и ученикам: «Не хотите ли и вы отойти?» (Ин. 6, 67)... Спаситель, приходя ко всякому, не вторгается с насилием, а только стучит… (Откр. 3, 20) и когда отворяют, входит, а когда медлят и не желают принять, уходит. Нет, не мечами и стрелами, не посредством военных отрядов, а убеждением и советом возвещается истина. А какое убеждение там, где страх от царя? Какой совет там, где возражающего наказывают изгнанием или смертью?» Чиполино писал(а) в ответ на :
>В XIII веке германский император Фридрих II Гогенштауфен
Он был католиком и императором Священной Римской империи. При чем здесь РПЦ?.
Чиполино писал(а) в ответ на :
>Неправильно понимающих Единственно Верное Учение физически уничтожали. А вместе с ними, до кучи, и простых обывателей, на которых сограждане накатали донос. Собственно говоря, иного и быть не могло: чем «истиннее», то есть абсолютнее идеология, тем большей кровью она насаждается.
> Целью арестов и пыток арестованных по подозрению в ереси и колдовстве было не только вырвать изо рта жертвы признание, но и имена «соучастников». Таким образом, аресты ширились, как круги по воде
А кто то говорил что католическая инквизиция это хорошо?. К тому же вы упускаете один момент жертвами инквизиции в основе были сами же христиане. Альбигойцы, православные (или схизматики) и протестанты. Чиполино писал(а) в ответ на :
>За время своего существования христианское гестапо именем кротчайшего Иисуса сожгло заживо сотни тысяч людей, а репрессированы были миллионы.
Какое лицемерие. Ненавидя христиан, их же обвинять в убийствах представителей других христианских деноминаций. То что католики использовали имя Христа, не значит, что Он проповедовал убийства. Чиполино писал(а) в ответ на :
>Это был самый настоящий христианский сталинизм.
Это как?. На месте Торквемады был Сталин, достижения которого в экономике и внутренней политике будоражили сладкой негой умы инквизиторов?.
Чиполино писал(а) в ответ на :
>При этом церковь самым парадоксальным образом запрещала христианам читать Библию. Что понятно: чему может научить книга, насквозь противоречивая и вызывающая массу вопросов, на которые нет ответов. Почитав Библию, можно и в вере разочароваться! Поэтому в 1229 году церковный съезд (Тулузский собор) вынес следующее постановление: «Мы запрещаем мирянам читать книги Старого и Нового Заветов, за исключением Псалтири». За ослушание — пытки и костер."
Ну католикам может и запрещали. Православные читали и ничего. Открою вам маленький секрет христианство католицизмом не ограничивается. И православным эдикты еретика папы по барабану
06:24 19.05.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Так и не понял причем тут РПЦ?.
Вы там все - одним миром мазаны. Всегда Христианство дорвавшеся до власти - творило кровавые преступления. Любое Христианство.
Или вам именно конкретно про РПЦ надо? Ну так вспоминайте уничтожения еретиков - староверов, во времена вашего патриарха Никона. А также и позже Соборные уложения где предписывалось казнить и сжигать людей за хулу на Бога.
РПЦ - мерзкая и лицемерная организация и у неё руки по локоть в крови русского народа.
06:35 19.05.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
>
> > Вы там все - одним миром мазаны. Всегда Христианство дорвавшеся до власти - творило кровавые преступления. Любое Христианство.
Ууу какое злобное христианство. Ваш либерализм времен Ельцина в год забирал по 700000 чел.в России. Куда уж инквизиции. Либеральные апологеты своим мультикультурализмом похоронили Европу, через 20 лет она будет мусульманской. Либеральные страны входящие в НАТО с США во главе унесли жизни десятков миллионов человек , и сейчас продолжают уносить. Darlock писал(а) в ответ на :
>Ну так вспоминайте уничтожения еретиков - староверов, во времена вашего патриарха Никона.
Это внутрихристианские разногласия, которые я лично как христианин воспринимаю с горечью. Ибо мы верим в Единого Бога. От вас же лицемера, это слышать просто мерзко. Darlock писал(а) в ответ на :
>
> РПЦ - мерзкая и лицемерная организация и у неё руки по локоть в крови русского народа.
От либероида, собратья которого своей политикой уничтожали в год по 700000 человек в 90-ые, и такое слышать, это просто шедеврально.
06:41 19.05.2011
Сварг писал(а) в ответ на :
> > Может освободившимся здоровым мужикам заняться более полезным для страны делом ?!
. а это ты про каких здоровых мужиков говоришь.??? . просвети .
> > Вы там все - одним миром мазаны. Всегда Христианство дорвавшеся до власти - творило кровавые преступления. Любое Христианство. > > Или вам именно конкретно про РПЦ надо?
> Ну так вспоминайте уничтожения еретиков - староверов, во времена вашего патриарха Никона. А также и позже Соборные уложения где предписывалось казнить и сжигать людей за хулу на Бога. > > РПЦ - мерзкая и лицемерная организация и у неё руки по локоть в крови русского народа.
. поконкретней пожалуйста про унижения -казнить и т.д. . а то я с коммунистами их перепутаю .
06:47 19.05.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> > РПЦ - мерзкая и лицемерная организация и у неё руки по локоть в крови русского народа.
. что типа дядьки с бородами и в балахонах прям уничтожали русский народ.??? когда расскажи . а Пересвет с этим преуспел в Куликовской битве.? .
06:54 19.05.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Ууу какое злобное христианство. Ваш либерализм времен Ельцина в год забирал по 700000 чел.в России.
1) При Ельцине не было Либерализма, так как парламент из танков Либерал расстреливать не будет.
2) Что за бред про 700000 ?? Вы травы обкурились? Гулагов не было при Ельцине. А если вы про то что кто-то НЕ рожал - то это несравнимо с кровавыми убийствами людей которые творила РПЦ.
3) Христианство действительно -злобное и кровавое. Это исторический факт.
4) Либерализм НЕ заявляет, что он от Доброго благого Бога. А вот ваша лицемерная РПЦ несет эту чушь, творя кровавые преступления.
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вспоминайте уничтожения еретиков - староверов, во времена вашего патриарха Никона.
> > Это внутрихристианские разногласия, которые я лично как христианин воспринимаю с горечью. Ибо мы верим в Единого Бога.
Что не мешает вам убивать друг друга толпами - ради вашей вонючей веры в этого еврейского "бога".
> От либероида, собратья которого своей политикой уничтожали в год по 700000 человек в 90-ые, и такое слышать, это просто шедеврально.
Вижу у вас - крыша поехала. И вы как обычно несете полный бред. Что неудивительно для верующего человека.
07:05 19.05.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на [post=/internal
> поконкретней пожалуйста про унижения -казнить и т.д.
> . > а то я с коммунистами их перепутаю > .
Соборное уложение 1649 года.
"А будет кто иноверцы, какия ни буди веры или русский человек, возложит хулу на Господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив казнити, сжечь. "
> что типа дядьки с бородами и в балахонах прям уничтожали русский народ.???
И они тоже. И вообще - а что у нас в этой вонючей РПЦ - только дядьки с бородами есть??? Помимо этого и куча обычного люда который науськали дядьки с бородами. И этот обычный православный люд - спокойно шел убивать своих бывших братьев по вере.
Священники - зомбируют народ и призывают к убийству еретиков. А так как одураченный народ думает что РПЦ от Бога - то и идет спокойно убивать. РПЦ - сволочная организация.
> когда расскажи
Уже рассказал. При Никоне. Читай внимательно. Можно еще вспомнить времена "Святого" Волоцкого.
Представь себя на секунду в этом аду : тропики, влага , кровь, грязь, смерть, вонь от 
Ненавидя христиан, их же обвинять в убийствах представителей других христианских деноминаций. То что католики использовали имя Христа, не значит, что Он проповедовал убийства. 
