Давай по пунктам: 1. Ты утверждаешь, что русские во времена приближающегося развала СССР не подвергались выдавливанию (в самом широком смысле). А после не превратились в Узбекистане во второй сорт людей - так? Это ложь. 2. Ты утверждаешь, что Узбекистан - страна с огромными перспективами развития. Это ложь. 3. Ты утверждаешь, что во времена СССР существовала некая "дружба народов". Это ложь. 4. Ты утверждаешь, что Каримов борется с радикальным исламизмом и вообще он просто душка. Это ложь.
Можешь и не пытаться ответить. На мое мнение твои ответы не повлияют ни как.
> Я сам против ТАКИХ парадов, но никак не против праздника Победы. > Праздник не фальшив, он выстрадан народом. > Фальшив праздник объединения, или как его там, в ноябре.
Праздник был только один раз - 9 мая 1945. А потом его стали праздновать, чтобы пиарить власть. И олицетворением победы у нас стали морды вождей. Значит, я вполне могу его назвать фальшивым. А как иначе, если осуществляется подмена события 9 мая 1945г. на какие-то развлечения, демагогию и пиар?
11:46 21.05.2011
Intervent писал(а) в ответ на :
> Давай по пунктам:
Давайте.Intervent писал(а) в ответ на :
> . Ты утверждаешь, что русские во времена приближающегося развала СССР не подвергались выдавливанию (в самом широком смысле)
Утвеждаю. (в самом широко смысле) Откуда Вас выдавили не знаю. Но судя по тому что не говорите, значит врете.Intervent писал(а) в ответ на :
> А после не превратились в Узбекистане во второй сорт людей - так? Это ложь.
Нет, не превратился. А вот Вы превратились, и даже не во второй сорт, а в утиль. Это из Ваших слов, обиженый. Имели место быть национальные столкновения в Ферганской долине.. Все! Но там не только русских выдавливали.Intervent писал(а) в ответ на :
> 2. Ты утверждаешь, что Узбекистан - страна с огромными перспективами развития. Это ложь.
Утверждаю. Вы на карту взгляните, и на политическую, и на экономическуюIntervent писал(а) в ответ на :
> . Ты утверждаешь, что во времена СССР существовала некая "дружба народов". Это ложь.
Утверждаю, она и сейчас есть, просто зашореные ее не видят,не хотят видеть.Intervent писал(а) в ответ на :
> 4. Ты утверждаешь, что Каримов борется с радикальным исламизмом и вообще он просто душка. Это ложь.
Что "душка",я не утверждал, а что борется это очевидно Итого четыре пункта. И в каждом соврали Вы.Intervent писал(а) в ответ на :
> Праздник был только один раз - 9 мая 1945. А потом его стали праздновать, чтобы пиарить власть. И олицетворением победы у нас стали морды вождей. Значит, я вполне могу его назвать фальшивым. > А как иначе, если осуществляется подмена события 9 мая 1945г. на какие-то развлечения, демагогию и пиар?
А Вы все можете называть фальшивым, только значимость от этого не уменьшится
20:20 22.05.2011
Intervent писал(а) в ответ на :
>А где в Узбекистане было равноправие местного населения со специалистами из других республик (как правило из РСФСР)?
Ну вот - опять ты обкурился! Право на работу, бесплатное жилье/образование/медицинское обслуживание в Советском Узбекистане было ровно таким, как и в остальных республиках Союза, включая РСФСР. Опровергни, вмазанный...
Intervent писал(а) в ответ на :
>Могли бы местные представители чиновьничьей элиты пойти против приказов из Москвы? Нет, нет и еще раз нет...
А могли ли представители чиновничьей элиты РСФСР пойти против приказов из Москвы/Кремля? Нет, нет и еще раз нет! Отсюда вывод (следуя твоей куцей логике): РСФСР была такой же колонией, как и УзССР (Узбекистан). Доволен? А теперь оттянись - тебя ждет новая порция травки...
Intervent писал(а) в ответ на :
>меня важна только Россия. Впрочем еще более - русский народ...
> оправдываешься тут передо мной. Совесть гложит?
В зеркало, подняв забрало, Смотрит Intervent устало. Не тая своих обид, С отраженьем говорит: "Оправдание твоё Принимаю за враньё. Совесть гложет и кусает, Доверять тебе мешает"...
01:10 23.05.2011
Intervent писал(а) в ответ на :
> Утром в Новосибе перекрыли главную улицу - Красный проспект. Тысячи людей с шарами, цветами или без оных скопились у площади ленина. Ждут культурной программы, парада победы... На многих - георгиевские ленточки, впрочем лица выражают вовсе не эйфорию а сдержанный оптимзм, вызванный жаждой зрелищ и хлеба. Точнее алкоголя и парада - не зря проведенный выходной.
Не знаю,как там в Новосибе,может и правда больше податься некуда,кроме как на площадь,но,надеюсь,в нашей стране достаточно мест,где можно просто погулять,наслаждаясь погодой,и поверьте,пьяных рож совсем не много.Какое то высокомерие с Вашей стороны.
Intervent писал(а) в ответ на :
> Почему он был лишь раз настоящим - в 1945? Потому, что народ наш поверил - враг разбит, впереди - светлое будущее, мир и процветание. Но сказка быстро кончилась - впереди маячили полвека коммунистического рабства для народов СССР и всей восточной европы...
И правда считаете,что наш народ когда то в своей истории гнал врага со своей земли в надежде на светлое будущее?Меркантильно,как то.В чем с Вами точно не поспоришь,так это в том,что нам этого не понять.Нет уж,точно не за процветание.На счет же рабства,думаю,нужно претензии предъявлять поколению,которое его допустило,в том числе своим родителям,дедам,бабулям,а не тем,кто празднует сейчас.
Intervent писал(а) в ответ на :
> Толпа стремительно шла на площадь. Я один шел по своим делам от площади. Странное чувство, когда идешь один разрезая толпу летящую на встречу. Дебилы... Прости господи... Хоть и атеист, но понимаю - толпа зомби будет воевать и погибать за родину... В смысле, за тех кто им прикажет...
Идти против толпы вовсе не гарантирует собственную исключительную правоту,нужно об этом помнить.Раскольников,да и прочие ветерком подбитые персонажи,тому яркое свидетельство.
Если же пытаться искать какой то интерес в борьбе с внешним агрессором,то нам нужно было еще под Наполеона лечь,который нес нам конституцию и отмену крепостного права,а может и еще раньше,не являюсь историком.Да,Вы правы,эта толпа встанет и пойдет,но не по тем причинам,которые Вы сами себе выдумали.Точнее,я верю,что она пойдет,хотя,если будет руководствоваться поиском выгоды для себя,то едва ли.Но это уже будет совсем другая страна и совсем иной народ. Да,еще.Может я не правильно понял,но тема заявлена для обсуждения конкретного события,или...?Обоснования того,почему не стоит считать победу-победой,я так и не обнаружил,все больше попытки выстроить причинно-следственные связи.Для этого нужно создавать другую тему,например"рабство в СССР и восточной европе","роль советского человека в построении тоталитарного режима" и пр.,по-моему.
02:27 23.05.2011
dsb99 писал(а) в ответ на :
> > И правда считаете,что наш народ когда то в своей истории гнал врага со своей земли в надежде на светлое будущее?Меркантильно,как то.
Угу, не понять ему почему....Ен тока за банку варенья и корзину печенья могёт....
06:15 23.05.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> dsb99 писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> И правда считаете,что наш народ когда то в своей истории гнал врага со своей земли в надежде на светлое будущее?Меркантильно,как то.
> > Угу, не понять ему почему....Ен тока за банку варенья и корзину печенья могёт....
А вот и вывод подоспел: Мальчиш-Плохиш облопался вареньем.
08:00 23.05.2011
Называть день окончания войны праздником и днём победы могут только сионисты и англо- фр. масоны.
08:02 23.05.2011
Называть день окончания войны праздником и днём победы могут только сионисты и англо- французские масоны.
>> Может Вы и косите, но я точно знаю, что эта тема не может "изжить себя", потому что 9 мая и Победа неразделимы.
>
> Ага. Так считают 90%. Однако это не мешает им вспоминать об этом лишь 9 мая. Более того, если бы о нем не напоминали в сми - забыли бы начисто. > Выйти на площадь, поглазеть на парад и выпить по такому случаю... И все, ты уже патриот? А особенно приветствуется с серьезным видом главу исполнительной власти, рассказывающего о подвигах прошлого. Ему пиар, а нам - гордость. Мы ведь патриоты. > Только я таким "патриотом" никогда не стану. Не люблю я фальшивые праздники и фальшивых патриотов. На том и стою.
Интервент ! Ну хорошо. Как ты предлогаешь не забывать этот праздник??
>> Что ты мне тут втираешь, обкурок?! >> СССР состоял из 15-и республик, действующих в рамках единого для этих республик основного закона - конституции.
> > Значение этой конституции приближалось к нулю. Приведу простой пример. В конституции 1977 года, статья За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. > Ну ты подумай своей репой, если они в 1968 в Чехословакию армию ввели - сколько войск было бы введено при попытке одной из союзных советских республик выйти из состава СССР? >
>> Колония же, как страна, находящаяся под властью иностранного государства, изначально лишена какого-либо равноправия со своим властелином.
> > А где в Узбекистане было равноправие местного населения со специалистами из других республик (как правило из РСФСР)? Могли бы местные представители чиновьничьей элиты пойти против приказов из Москвы? Нет, нет и еще раз нет... >
>> И потом, разрушенную в результате землетрясения столицу Узбекистана (Ташкент/1966 год) восстанавливал весь Союз - одно только это уже никак не согласуется с твоей устойчивой галлюцинацией, мол де "У Узбекистана в СССР были все атрибуты колонии"...
> > Метрополия распорядилась восстановить быт одной из колоний. Только и всего. >
>> Понятно! Узбекистан (УзССР) был колонией, а Россия (РСФСР) колонизатором...
> > Скорее не РСФСР, а Москва. Немного разные понятия. >
>> >> А теперь ответь на самый простой вопрос: Те, кого ты видишь на снимке, друзья или враги? И главное - олицетворением чего является эта "святая" семейка?
> > Они для меня - никто. Для меня важна только Россия. Впрочем еще более - русский народ. А ты только и думал куда свалить. И оправдываешься тут передо мной. Совесть гложит?
Интервент ты либо молод и нифига не знаешь о СССР либо умышленно пишишь эту вздор. Выход и з СССР никому в голову не приходило до прихода к власти Мишы Горбачёва. Это он начал предоставлять широкие автономии . Я, могу аналогичьно задавать подобные вопросы, в отношении выхода из страны множество западных стран. Ну например те же США. Там тоже куча сепаратисских настроений. Но включи мозги. Кто им позволит это сделать? На кону целостность страны. Эту статейку конституции СССР я изучал ещё в ПТУ на эстэтике. Но это всеголишь "красивая" ширма. Вссё руководство республик СССР чётко подчинялось центру и вэтом был монолит СССР. Как только этот монолит был "подмыт" "де р ь мократическими " реформами государство и было уничьтожено. Имей сейчас Россия такие средства которые направлялись-бы на влияния внутренних политпреобразований в других странах, то с США можно было бы сделать , то , что США сделали с СССР!
> > Давай по пунктам: > 1. Ты утверждаешь, что русские во времена приближающегося развала СССР не подвергались выдавливанию (в самом широком смысле). А после не превратились в Узбекистане во второй сорт людей - так? Это ложь. > 2. Ты утверждаешь, что Узбекистан - страна с огромными перспективами развития. Это ложь. > 3. Ты утверждаешь, что во времена СССР существовала некая "дружба народов". Это ложь. > 4. Ты утверждаешь, что Каримов борется с радикальным исламизмом и вообще он просто душка. Это ложь. > > Можешь и не пытаться ответить. На мое мнение твои ответы не повлияют ни как. >
>> Я сам против ТАКИХ парадов, но никак не против праздника Победы. >> Праздник не фальшив, он выстрадан народом.
>> Фальшив праздник объединения, или как его там, в ноябре.
> > Праздник был только один раз - 9 мая 1945. А потом его стали праздновать, чтобы пиарить власть. И олицетворением победы у нас стали морды вождей. Значит, я вполне могу его назвать фальшивым. > А как иначе, если осуществляется подмена события 9 мая 1945г. на какие-то развлечения, демагогию и пиар?
Из всех твоих пунктов перечисленных выше почьти всё твоя ложь! Дружба народов существовала.ю И если ты жил в СССР ты должен о этом знать. Но если ты тогда только в пелёнках был, тогда ты просто невежда.
13:15 26.05.2011
Зайдите, посмотрите сам плакат. А ведь наверное 9 мая тоже георгиевские леночки прилепили к машинам и пили за победу. Показуха. А на деле вот что:
Плакат «Родина-мать зовет» испортили рекламой [26.05.11] Знаменитый плакат военного времени «Родина-мать зовет», использованный в рекламе, стал поводом для разбирательства в Управлении Федеральной антимонопольной службы по Новосибирской области (УФАС).
Как рассказала замруководителя управления Татьяна Лопаткина, плакат, созданный художником Ираклием Тоидзе в конце июня 1941 года, был использован для рекламы обуви. Еще осенью 2010 года в Новосибирске появились рекламные объявления с изображением «Родины-матери», держащей в руках вместо военной присяги советского солдата листовку с фактической информацией о действующих скидках на обувь.
Данный плакат, по словам Татьяны Лопаткиной, возмутил жителя Новосибирска оскорбительным использованием агитации времен Великой Отечественной войны. Его заявление в УФАС в конце прошлого года передала прокуратура Октябрьского района. Разбирательство по делу затянулись до мая 2011 года, так как установить автора объявления удалось не сразу.
Специалисты УФАС согласились, что данное объявление противоречит ч. 6 ст. 5 закона о рекламе, не допускающей использование в рекламе оскорбительных образов, и признали за автором рекламы нарушение. Сам ответчик (его имя в УФАС не раскрывают) также признал свою вину. Ему грозит штраф около 2000 руб.http://news.ngs.ru/more/90583/
А штраф то какой смешной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
13:26 26.05.2011
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Знаменитый плакат военного времени «Родина-мать зовет», использованный в рекламе, стал поводом для разбирательства в Управлении Федеральной антимонопольной службы по Новосибирской области (УФАС).
Вообще то это вандализм. И при чем здесь УФАС? Этим должно заниматься ФСБ.
14:13 26.05.2011
sayas писал(а) в ответ на :
> Называть день окончания войны праздником и днём победы могут только сионисты и англо- фр. масоны.
А зачёркивать этот праздник могут только предатели, которые предавали свою страну и переходили на сторону немцев( их предки) или дезертировали , надеясь на победу Германии. И теперь ненависть их передана вам
00:28 27.05.2011
"...И зрели эти низменные, животные кровавые желания у узбеков очень давно! И началось не в мае 1989 г. в Фергане, а ешё ранее - в декабре 1988 г. на многотысячном митинге в Ташкенте с транспорантами «Русские уезжайте в свою Россию, а крымские татары - в Крым»; в феврале 1989 г. в Ташкенте, (как в 1969 г.) озверевшие узбеки уже в открытую нападали на граждан славянских национальностей в транспорте, распоясавшиеся узбекские экстремисты кричали: «Русских зарежем», «Русских нужно вешать на фонарных столбах» - всё происходило при прямом попустительстве органов милиции Ташкента.
По г.Андижану распространялись листовки на уз.языке с такими словами «…если вы являетесь истинными сынами узбекского народа, ни в чём не уступайте русским…в Узбекистане им нет места». В Ферганской обл. почти открыто проводилась запись в «добровольцы» - участников будущих погромов, а затем они все получили оповещение – «Ждите сигнала!»...".
За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
