> А вообще. объясни, в чем ты видешь разницу между Сталиным и Гитлером? Каждый из них заботился о благе своего народа, у каждого были наполеоновские планы, каждый бесцеремонно расправлялся со своими врагами. (тут Гитлер был немного помягче). Опыт построения своих концентрационных лагерей они перенимали у нас.Давай, расскажи, в чем отличие? quoted1
А вообще. объясни в чём ты видишь разницу между Рузвельтом и Гитлером? Каждый из них заботился о благе своего народа, каждый был избран своим народом, у каждого были наполеоновские планы, каждый бесцеремонно расправлялся со своими врагами (тут Рузвельт возможно был немного помягче). Опыт построения концентрационных лагерей немцы переняли у американцев (которые с их помощью "сокращали численность" индейцев). Давай расскажи в чём отличие?
> > Намекаете на Ельцина и его подельников, "патриот" Вы наш? quoted1
Нет, на всех тех людей, которые на своей шкуре перенесли все тяготы Ельцинских реформ. А то у вас так получается; когда мы в атаку пошли, вы на продовольственном складе подъедались и в списке награжденных себя ищите. Не было тебя в бою – извини, пролетаешь.
>> А вообще. объясни, в чем ты видешь разницу между Сталиным и Гитлером? Каждый из них заботился о благе своего народа, у каждого были наполеоновские планы, каждый бесцеремонно расправлялся со своими врагами. (тут Гитлер был немного помягче). Опыт построения своих концентрационных лагерей они перенимали у нас.Давай, расскажи, в чем отличие? quoted2
>А вообще. объясни в чём ты видишь разницу между Рузвельтом и Гитлером? quoted1
> Братья-кровники, это те, кто по локоть в крови. > А вообще. объясни, в чем ты видешь разницу между Сталиным и Гитлером? Каждый из них заботился о благе своего народа, у каждого были наполеоновские планы, каждый бесцеремонно расправлялся со своими врагами. (тут Гитлер был немного помягче). Опыт построения своих концентрационных лагерей они перенимали у нас. > Давай, расскажи, в чем отличие? quoted1
А чего проще. Вы ребята в глазах немца образца 1933 - 1945 гг. - недочеловеки, рабочий скот, кандидаты в крематорий. С подачи Гитлера. Который заботился ТОЛЬКО о благе немцев. Сталин заботился о благе НАРОДОВ Советского Союза. Ну а насчёт помягче... Сколько немцы истребили людей на территории СССР? И сколько русские на территории Германии? Сколько немцев умерло в плену? И сколько воинов РККА? На до - приведу цифры. Если насчёт истребления собственного населения, то оппозиции Гитлеру, практически, не было, Тогда как в России была Гражданская война. А насчёт опыта построения концентрационных лагерей... Скорее у британцев. Благо некоторые из немцев побывали там, воюя на стороне буров. Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Как народу внушили, так и вспоминают. Ты мне скажи, в чем разница в управлении страной? Выиграй войну Германия, так и Гитлера бы чествовали как героя какое-то время. quoted1
Это сейчас то? Когда, практически, ВСЕ СМИ Сталина хают. Ну а по поводу выиграй войну Германия... Если бы у бабушки был .... она была бы дедушкой. Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе подскажу. Гитлер был законноизбранным, а Сталин не лигетимным правителем. quoted1
С точки зрения формального права - оба были легитимны.
Volk Все люди живущие в какой-то стране, прежде всего переживают за себя, своих близких, и за ту страну, где они живут. Неприятно конечно, что немцы в 33-45 годы считали нас недочеловеками, но с этим можно было жить. А вот то, что в СССР люди были человеческим материалом для построения мифического, коммунистического общества, это трагедия.имхо
> Так я и говорю, что после незаконного ареста и расстрела Л.П. Берия толковых хозяйственников в руководстве СССР не осталось. quoted1
А разве законность арестов и расстрелов Берии, Ежова и Ягоды кем то ставилась по сомнение? Джуга, как и его ближайшие соратники, вполне заслужил алогичной участи.. С теми обвинениями, которые озвучил Хрущёв, долго не живут. Т.е. от расстрела Джугу спасла лишь его собственная смерть.. Попытки его реабилитации ни к чему не приведут, потому как уже давно нет ни страны ни партии, его осудившей...
> у вас так получается; когда мы в атаку пошли, вы на
> продовольственном складе подъедались и в списке > награжденных себя ищите. Не было тебя в бою – извини, > пролетаешь. quoted1
За Родину передел собственности при Ельцине в атаку ходили только бандюки - многие из них не вернулись из боя. А в какую атаку и во имя чего ходил ты? Небось, медальку имеешь "за взятие Берлина" "за помощь в присвоении чужой собственности", не так ли? О каких еще наградах во времена ельцинских реформ преступлений поведаешь ты?
> Был период правления Сталина, мы хотим провести десталинизацию. Было время, когда Президентом был Ельцин, можно говорить об ошибках тех лет, но это разные вещи, Ельцин не был диктатором, он имел большую поддержку в массах и старался опираться на нее. Вы скажите, что Сталин имел еще большую поддержку, да, но на его решение не влиял ни кто. quoted1
Папаша вы постоянно несёте либеральную чушь. Ельцин совершал ошибки..... Тьфу чушь полнейшая. Угробив столько народа гуманным способом и растреляв Белый дом.
Что Гитлер засадил в гетто евреев, что Рузвельт засадил в концлагеря американцев японского происхождения. Что Гитлер ограбил свой народ, что Рузвельт специальным декретом изъял у американцев всё золото. Что Гитлер заставлял немцев за гроши работать, что Рузвельт (см. "новый курс"). Что немцы оболванивали людей пропагандой, что американцы до сих пор оболванивают пропагандой. Что немцы морили военнопленных в концлагерях, что американцы с союзниками (см. "пропавший миллион" немецких военнопленных). Что немцы устраивали охоту на коммунистов, что американцы (см. маккартизм). Что немцы готовили атомные бомбы против недочеловеков, что американцы сбросили эти бомбы на японских "макак" (сбросили правда при Трумене, но разрабатывали-то их при Рузвельте). И т.д. бардакобманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве законность арестов и расстрелов Берии, Ежова и Ягоды кем то ставилась по сомнение? quoted1
Повторяю ещё раз. Во-первых, не было санкции прокурора на арест. Санкцию на арест оформили 30 июня, то есть 4 дня спустя, и для этого пришлось снять генерального прокурора. Тогдашний Генеральный прокурор СССР Геннадий Сафонов подписывать санкцию на арест Берия отказался и был спешно заменен на хрущевского ставленника Романа Руденко, который и поставил свою подпись, хотя сам был назначен, опять-таки, незаконно. По тогдашней Конституции генерального Прокурора утверждала сессия ВС СССР. Снятие же Сафонова и назначение Руденко прошло на заседании президиума ЦК КПСС. Официально Романа Руденко в его новом качестве ВС утвердил только в августе 1953. Во-вторых Берия являлся депутатом Верховного Совета СССР, и его нельзя было арестовать без согласия ВС, какового не имелось. С депутатской неприкосновенностью Лаврентия обошлись еще круче. Даже при Сталине крупных партийных бонз сначала лишали мандатов и только потом за ними "приходили", депутатские же полномочия Берия были прекращены... 33 дня спустя после его ареста! И не на основании решения сессии парламента, а постановлением президиума ЦК КПСС, которое задним числом было оформлено как указ Президиума Верховного Совета. То есть, если говорить о юридической стороне дела, и ордер на арест, и все следственные действия по делу Берия в июне-июле носили совершенно незаконный характер. После ареста Берии во всех его кабинетах, квартире и на даче прошли обыски и тут, опять-таки, не обошлось без банальной уголовщины. Руководивший изъятием документов помощник Маленкова Дмитрий Суханов "прихватизировал" хранившиеся в сейфе Лаврентия Павловича сберкнижки и облигации госзаймов, принадлежавшие Берии и ряду его помощников. Вся эта неприглядная история вскрылась в мае 1956 года, когда московский уголовный розыск арестовал Суханова, который и отбыл в места не столь отдаленные по чисто уголовной статье о хищениях. Ворюга присвоил не только подлежащие конфискации деньги и облигации самого Берия, но и деньги и облигации генерала Ордынцева, которые никто не конфисковывал. В-третьих, судил Берию не Верховный Суд, а некое Специальное Судебное Присутствие, утвержденное все тем же решением Президиума ЦК КПСС от 10 декабря. Возглавил эту разовую структуру маршал Иван Конев, который отродясь не был юристом, да это было и не нужно. бардакобманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> С теми обвинениями, которые озвучил Хрущёв, долго не живут. quoted1
Вот только с как быть с доказательствами этих самых обвинений? Что-то их до сих пор не находится, зато есть немало данных, противоречащих им. Архивы, которые могли бы пролить свет, почему-то до сих пор не открывают. А все сомнения, как известно, толкуются в пользу обвиняемого. бардакобманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. от расстрела Джугу спасла лишь его собственная смерть.. quoted1
Почему-то мне кажется, что что будь Сталин жив на ХХ партсъезде, эти обвинения никто б не предъявил.
БРАТАН Про атаки и склады. ты же понял. что это образно. Людям в 90-х приходилось крутиться, чтобы выжить, а ты в Канаде бутерброды кушал. Я за свой бутерброд жизнью рисковал. Переживаешь за Россию? У тебя нет денег на билет? Прилетай, мы тебя в аэропорту встретим.
> Я за свой бутерброд жизнью рисковал. > Переживаешь за Россию? У тебя нет денег на билет? Прилетай, мы тебя в аэропорту встретим. quoted1
А чем он может помочь? Разве если Кремль будут расстреливать, как Белый Дом Ельциным когда- то, то... а так все мы , как Вы сказали- " материал " для Кремля и олигархов, на котором они строят себе жизнь на Западе.
> Угробив столько народа гуманным способом и растреляв Белый дом. quoted1
А какой ты хотел бы видеть сегодня Россию - коммунистической? Произошла бескровная смена режима!!! Перевернулся мир для миллионов людей. Сопоставимы ли жертвы с теми переменами…..
>> Переживаешь за Россию? У тебя нет денег на билет? Прилетай, мы тебя в аэропорту встретим. quoted2
>А чем он может помочь? Разве если Кремль будут расстреливать, как Белый Дом Ельциным когда- то, то... а так все мы , как Вы сказали- " материал " для Кремля и олигархов, на котором они строят себе жизнь на Западе. quoted1
Любовь на расстоянии всегда с душком. Это как отец, бросивший семью ради молодой, говорит, что очень любит своих детей.
Что тут обосновывать? В СССР общественное всегда превалировало над частным, человек был винтиком большого механизма. Заменить, выбросить за ненадобностью, винтик, или даже целую деталь, считалась нормой. Главное, чтобы работал механизм Мы, либералы, проповедуем такой подход, что только поняв ценность каждого винтика, каждой детали, ты будешь ценить и весь механизм. Люди являются создателями государства, и все что в нем делается, должно быт направлено на защиту каждого, отдельного человека. Представь, мы попали на необитаемый остров и с таким рвением стали строить корабль для спасения, что народ стал умирать, а к окончанию строительства выяснилось, что у нас осталось так мало людей, что мы не можем набрать команды.