Желали бы вы жить в СССР сталинского периода? Опрос.
21:06 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> понравилось. как была передана фронтовая атмосфера. А ловить постановщиков и режиссера на мелких не состыковках, это уже ваше дело (сталинистов).
А откуда вам знать ,что такое фронтовая атмосфера?А что касается сценаристов,то чего их ловить,они люди публичные.И с историей своего народа и страны обходятся,как проститутки.Публичные они и есть публичные.Их не ловить-карать надо.
21:08 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Неправда, что батальоном штрафник командовал? Или то, что это был не батальон. а рота? Мне фильм очень понравился, понравилось. как была передана фронтовая атмосфера. А ловить постановщиков и режиссера на мелких не состыковках, это уже ваше дело (сталинистов)
А там весь фильм сплошные нестыковки, хотя сдается мне что это не стыковки, а сознательная брехня, которой нас уже лет двадцать потчуют и никак не угомонятся. Чтобы говорить как передана фронтовая атмосфера, надо самому сначала побыть на линии фронта, хоть какого-то. Из обозначенных вопросов - да, в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты. И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерским. И штрафбатом действительно никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли...). По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился. При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта. Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка.
И вообще, когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота (85 человек по штату), обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.
21:09 22.04.2011
Дракон писал(а) в ответ на :
> Я хоть и родился при Сталине, но естественно ничего не помню, слишком был мал...А вот про случаи похожие на селедку с портретом слышал...Были и комичнее случаи, когда в одной белорусской деревеньке маленький мальчик в порыве патриотизма вывел струйкой на снегу имя СТАЛИН, за что вся семья была отправлена в Сибирь, по наводке бдительного соседа...Так что не надо ля-ля, что было то было...И страх перед органами тоже видел почти у всех...Я уж не говорю про анекдоты...Даже после смерти Сталина, мои родители, коммунисты кстати, всегда напоминали мне, чтобы я всегда думал, где и что говорю...Потому что с детства задавал вопросы почему слова расходятся с делом...По радио и в газетах одно, а вокруг совсем другое...Так что не будем идеализировать то время...Неужели в России нельзя без твердой руки обойтись? Неужели мы стадо баранов которым обязательно пастух нужен?
А мои рассказывали совсем другое... Так и будем говорить про личное? вы же понимаете, что отдельные отдельных лиц- воспоминания - это не про Сталина, а перегибы, которых никто не отрицает... У моих не было. никакого страха, а только воспоминания восстановления страны , понижение цен, любовь к Сталину., песни, застолья студенческие, учёба...... Мы там не жили, у каждого свои истории , но в общем, Сталин поднял разбитую страну и превратил, ведя правильным курсом, в великую, авторитетную ДЕРЖАВУ. Вот это факт- общий. И его характеристика- как руководителя.
21:10 22.04.2011
вот вам всем не пофигу то....
21:10 22.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Как же любят у нас попинать мертвого Льва!Как бы они пресмыкались при живом.
Сергей Есенин. "Чёрный человек."
"Чёрный человек, чёрный, чёрный ... "Слушай, слушай, - бормочет он мне, - В книге много прекраснейших мыслей и планов ... " "Чёрный человек! Ты прескверный гость! Эта слава давно про тебя разносится ... "
21:11 22.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> В штрафбатах не было уголовников.
а где они воевали?
21:11 22.04.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> И сколько людей убили родители твоей мамы? В какой банде состояли? Приговор > в подлиннеке приведи. А не то что типа, ни за что. Это мы уже проходили.
Гриша, у тебя уже склероз на всю голову? Повторяться ради склерозника не собираюсь...
21:12 22.04.2011
))))
21:16 22.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> И вообще, когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет,
Ага,а начальник инженерной службы дивизии наверное в это время пошел баиньки.Откуда же этим гребанным режиссерам знать,что в дивизиях были военные инженеры которые и распоряжались всеми саперами,по ихнему кроме особистов и комиссаров,в армии тогда были еще только штрафники из воров в законе поголовно.
21:16 22.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
>А автор темы в курсе,что в те времена еще и война была?Как же можно жить в таком времени с удовольствием.Скажу,что жить тогда хотел бы,голосовать же на провакационно заданный вопрос не буду.
знаете, тогда война была, надежда, идея... Знали за что умирали, воевали...Во главе Кремль стоял.Вместе с народом. Сейчас тоже война, Кремль...Только он против народа её развязал и так же умирают, голодают, только за что?
Так что... как сказать, когда лучше было и почему...
Так что... может и передумаете, НЕ голосовать
21:17 22.04.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> ATALEF писал(а) в ответ на сообщение:
>> В штрафбатах не было уголовников.
>а где они воевали?
В зонах, на нарах
21:19 22.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> понравилось. как была передана фронтовая атмосфера. А ловить постановщиков и режиссера на мелких не состыковках, это уже ваше дело (сталинистов).
>А откуда вам знать ,что такое фронтовая атмосфера?А что касается сценаристов,то чего их ловить,они люди публичные.И с историей своего народа и страны обходятся,как проститутки.Публичные они и есть публичные.Их не ловить-карать надо.
У каждого из нас свое представление о войне и свое видение фронтовой обстановки.
Дегунинец Для меня важно не кого и как назначали. рота это была или взвод. носил командир портупею или нет. Это был первый фильм, где попытались передать внутренний мир людей попавших в штрафбат.
21:23 22.04.2011
Мои предки при царской России - были зажиточными людьми, другими словами мещанами, при Сталинизме их раскулачили, выгнали жить из большого 2-х этажного дома в собственную баню, а в дом поселили несколько семей "холопов", которые были на столько ленивыми, что вместо того чтобы собирать дрова, сжигали мебель и справляли нужду прямо дома, через несколько месяцев видя такой беспредел местные власти создали в том доме сельсовет, а "холопов" расселили по прежним баракам... Лично у меня в отличие то некоторых "товарищей" - антисталинистов, есть действительно основания ненавидеть Сталина. Но я смотрю на этот вопрос не с позиции инфантильного эгоизма, а как зрелый человек, объективно анализирующий исторический период того времени. Надо понимать основы государствоустройства и что значит - "Империя"... Любаю империя в условиях буржуазной демократии и либерализма - обречена на распад. Господа можете не спорить - это фактически - Аксиома! И надо понимать Уважаемые Господа - что остальной мир никогда не смириться с тем, что один Русский народ владеет 1\\6 континента, полного природных богатств и ресурсов, при чём в некоторых государствах дефицит не просто в ресурсах, а в элементарном - жилом пространстве... Надо понимать, что Россия - была и будет мишенью для других кому тесно в своих границах и тем кто грезит о россии как о стратегическом объекте уже в течении нескольких столетий... и нам навязывали и будут навязывать демократические и либеральные ценности, но только не с целью сделать нас счастливее и богаче, как пологают некоторые делитанты, а с целью развалить наши государственные основы и распоряжаться впоследствии нашими территориями... Поэтому СТАЛИН - есть и будет примером того, что у нас есть шанс оставаться в своих границах не смотря ни на какие попытки и провакации со стороны дикого капитализма, ну и про китай с японией забывать нельзя... Мы заложники своей огромной територии, на сегодня наш смысл и цель минимум - не праябать - её - землю нашу... США сумела всколохнуть восток и этим самым инициировать нарастающие беспорядки в Европе, следующий удар по логике событий должен будет произойти в сторону российских границ, когда узбеки и таджики под натиском радикальных исламистов ринуться всей дружной толпой к нам... вот тогда мы ещё не раз вспомним о Сталине...
21:28 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Для меня важно не кого и как назначали. рота это была или взвод. носил командир портупею или нет. > Это был первый фильм, где попытались передать внутренний мир людей попавших в штрафбат.
Попытка конечно не пытка, но если режиссеру удалось развести лохов на сопли, то может быть она и действительно удалась. Я лично смотрел это действо как комикс, причем довольно похабный, хотя по сравнению с УГ-2 Михалкова это ещё и цветочки
21:29 22.04.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> а где они воевали?
Создание штрафных частей не привело и не могло привести к дополнительному освобождению заключенных из мест лишения свободы. Дело в том, что осужденные за тяжкие политические и уголовные преступления освобождению до конца войны не подлежали. Осужденные же за нетяжкие преступления, нарушения трудового законодательства, которые по состоянию здоровья и политической благонадежности подходили для службы в армии, к моменту создания штрафных частей уже были на свободе и воевали в составе обычных частей. Только по указам Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля, 10 августа и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено более 750 000 человек. В следующем году к ним прибавилось еще 157 000. В штрафные роты их, как правило, не направляли. Никогда,в штрафники не отправляли добровольцев из заключенных.
