>При Сталине за Отечество было не стыдно. Не то что сейчас, смотришь на наших политиков и видишь сплошное болото.
- Странно читать это от человека, в чём профайле написано "самый либeрaльный либepaл" При усатом вашего брата давили, как тараканов, и ссылали в гулаги для бесплатных принудительных работ на режим; и годы голода и раскулачек при товарище Сталине сменялись годами кровавых войн... но, да, действительно - тогда "за державу было не стыдно"
> При усатом вашего брата давили, как тараканов... quoted1
Безусый алкоголик (Ельцин) оказался хитрей - без гулагов отправил на тот свет миллионы своих сограждан, поделив их собственность между верными себе жадными козлами. Никакого преимущества ельцинизма перед сталинизмом не вижу - у Сталина, кроме трупов, были достижения... у Ельцина, кроме трупов, были только трупы (на один миллион россиян каждый год становится меньше аж по сей день). Сталинские гулаги отдыхают...
В интернете: "Терентьева-Катаева Мария Кузьминична - Википедия"
"Мария Кузьминична Терентьева-Катаева - русская поэтесса, прозаик. Муж - писатель Иван Катаев (1902-1937). Была репрессирована по статье "член семьи изменника Родины". Испытала ужасы Бутырской тюрьмы и лагерей в Мордовии (1938-1946). Первый год отбывала срок с грудным ребёнком на руках."
>Некоторым людям давно пора ...кому за сердцем...кому за мозгами..
Правильно ... У некоторых нет ни того, ни другого ...
Для LDV "О чем тогда спор?" О "невозможности полной демократии" в любой стране - и, по таковой причине, НЕОБХОДИМОСТИ единоначалия...но, поскольку люди бывают разные - то ограничивать срок нахождения у руля страны ПРАВИЛЬНОГО кормчего - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА! Осталось только определиться с понятием "правильный" - не так ли?
"... но жить во времена Сталина я не хочу. По той простой причине, что не питаю себя иллюзиями, что я неприкасаемый." Однако же - ты живёшь СЕЙЧАС! Неужели - ты СЕЙЧАС обладаешь статусом "неприкасаемого" (или - ты питаешь иллюзии о том, что обладаешь подобным статусом)?
"США - экспортировало демократию в Японию и японцы смогли ей правильно воспользоваться. Экспорт демократии - это внешняя политика и демократии в США она никак не мешает." Расскажи японцам про "импортированную им демократию" - они тебе БОЛЬШОЕ "СПАСИБО" скажут... только - совет: только находись от японца пожилого возраста (молодёжи - эта тема уже пофигу) дальше, чем удвоенная длина его рук!
"Власть развращает, поэтому должна быть под контролем." Абсолютно согласен... не пойму только - почему ж ты ПРОТИВ "поставившего власть под контроль" Сталина... прям - загадка какая-то!
" А рабы не люди и тем более не граждане, и к демократии отношения не имеют." "Рабы", может быть, и "не граждане" - однако же "люди"! И к "демократии" - они имеют САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ: "демократия" и держится-то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "рабском труде" (на труде тех, кто не получит от него НИЧЕГО - зато "демократы" будут воодушевлённо спорить о "пропорциях раздела между гражданами" продуктов их труда!)
"подземные города уже имеют фундамент и те дома которые возводят от крыши уже имеют каркас, который опирается на фундамент." И КТО же СДЕЛАЛ ФУНДАМЕНТ под домом, вырубленным в скале?
> > А недовольные есть всегда и везде, я вообще против пенсионной системы, я считаю что она разрушает связи между молодым и старым поколением, стариков должны содержать потомки, а для этого старики должны их воспитать хорошими людьми, а там и решение демографической проблемы, и т.д. и т.п. quoted1
Даже здесь парадокс и нонсенс "демократии" Так что не убедили. Нет этой самой демократии.
> "О чем тогда спор?" > О "невозможности полной демократии" в любой стране - и, по таковой причине, >НЕОБХОДИМОСТИ единоначалия...но, поскольку люди бывают разные - то >ограничивать срок нахождения у руля страны ПРАВИЛЬНОГО кормчего - НЕ ИМЕЕТ >СМЫСЛА! Осталось только определиться с понятием "правильный" - не так ли? quoted1
Я не против пожизненного избрания, в США мировых судей выбирают пожизненно, федеральных назначают. Но должны быть инструменты воздействия, что бы перекоса не произошло и активное общество.
>Однако же - ты живёшь СЕЙЧАС! Неужели - ты СЕЙЧАС обладаешь статусом >"неприкасаемого" (или - ты питаешь иллюзии о том, что обладаешь подобным >статусом)?
Сейчас не сажают всех и вся без суда и следствия, пока. Если будет иначе, стану террористом.
>"США - экспортировало демократию в Японию и японцы смогли ей правильно >воспользоваться. Экспорт демократии - это внешняя политика и демократии в США >она никак не мешает."
> Расскажи японцам про "импортированную им демократию" - они тебе БОЛЬШОЕ >"СПАСИБО" скажут... только - совет: только находись от японца пожилого возраста > (молодёжи - эта тема уже пофигу) дальше, чем удвоенная длина его рук! quoted1
Японцы пожилого возраста сами виноваты, война есть война, на месте США я бы их вообще стер с лица земли. Я вообще сторонник полного уничтожения врага, либо тотальной ассимиляции (мстить будет некому).
>"Власть развращает, поэтому должна быть под контролем."
> Абсолютно согласен... не пойму только - почему ж ты ПРОТИВ "поставившего власть >под контроль" Сталина... прям - загадка какая-то! quoted1
Сталин себе обеспечил бесконтрольную власть. Власть должна быть под контролем народа, должны быть механизмы воздействия.
>" А рабы не люди и тем более не граждане, и к демократии отношения не имеют."
> "Рабы", может быть, и "не граждане" - однако же "люди"! И к "демократии" - они >имеют САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ: "демократия" и держится-то >ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "рабском труде" (на труде тех, кто не получит от него НИЧЕГО - >зато "демократы" будут воодушевлённо спорить о "пропорциях раздела между >гражданами" продуктов их труда!) quoted1
Государство создается гражданами для обеспечения интересов граждан, а не гастарбайтеров или рабов. Для обеспечения демократии рабы не нужны, нужна в первую очередь воля граждан.
>"подземные города уже имеют фундамент и те дома которые возводят от крыши уже >имеют каркас, который опирается на фундамент."
> И КТО же СДЕЛАЛ ФУНДАМЕНТ под домом, вырубленным в скале? quoted1
> Даже здесь парадокс и нонсенс "демократии" Так что не убедили. > Нет этой самой демократии. quoted1
Какой парадокс? Если ты влияешь на власть демократия уже есть, если ты не попал в большинство значит либо большинство заблуждается, либо ты не прав, рассудит время, и все изменится. Главное, что бы народ осознавал, что его жизнь в его руках.
> Форумчане! прошу ответить честно - согласились бы вы променять жалкое существование себя и своих близких в современных условиях на геройское бытиё при Сталине и Берии? quoted1
Вопрос не корректный и с явным подвохом, поэтому я не стал на него отвечать. Это звучит примерно так, желали бы вы жить на свободе в СССР при сталине или в концлагере в фашистской Германии? Вообщето я бы лично хотел жить в современной Голландии или Швейцарии, причём банкиром желательно. Нас всё времо подбивают выбивать из 2 зол. А почему не выбирать из 10 добра? Вот какой опросник нужно содать! Хотите вы быть в аду и выбирать из 2 зол, или жить в раю и выбирать из десятка добра?
Для LDV: "Я не против пожизненного избрания, в США мировых судей выбирают пожизненно, федеральных назначают. Но должны быть инструменты воздействия, что бы перекоса не произошло и активное общество." А я - категорически против "пожизненного избрания": человек должен занимать пост лишь до тех пор, пока соответствует своей должности! "70-летний Сталн" и "70-летний Брежнев" - ОЧЕНЬ по-разному справлялись со своими обязанностями "руководителя страны"... так что: "ограничения по времени" - должны быть заменены "ограничениями по профпригодности"!
"Сейчас не сажают всех и вся без суда и следствия, пока. Если будет иначе, стану террористом." "Всех" - и "тогда" не сажали (сейчас, кстати - "сидит" ГОРАЗДО БОЛЬШЕ людей, нежели в "разгар ГУЛАГа"... а "должно сидеть" (в смысле - имеются ведь и невыловленные преступники) - ЕЩЁ БОЛЬШЕ... и это при том, что СССР был, мягко говоря, несколько побольше Российской Федерации!). "Без суда и следстсвия" - сейчас тоже "СИДИТ" больше людей ("находятся в СИЗО" - это ведь УЖЕ "сидят"... а суда - ЕЩЁ НЕ БЫЛО!). Так что - твоё "пока" уже ДАВНО наступило... впрочем, "террористов" - и без тебя хватает!
"Японцы пожилого возраста сами виноваты, война есть война, на месте США я бы их вообще стер с лица земли. Я вообще сторонник полного уничтожения врага, либо тотальной ассимиляции (мстить будет некому)." Само собой: непростительно мягок был товарищ Сталин... думаю - ты бы его ошибок с чеченцами и крымскими татарами не совершил.
"Сталин себе обеспечил бесконтрольную власть. Власть должна быть под контролем народа, должны быть механизмы воздействия." А "самый верхний" - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ "сам себя контролирует"! Если палубный юнга может оспаривать решения капитана (даже - "абсолютно правильно оспаривать" - возьмём именно такой случай!) - то это значит, что у капитана корабля УЖЕ НЕТ НИКАКОЙ ВЛАСТИ! На корм рыбам ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН отправиться один из двоих спорщиков - либо юнга, либо капитан... но "двух голов" в экипаже БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
"Государство создается гражданами для обеспечения интересов граждан, а не гастарбайтеров или рабов." А вот и не угадал! Государство создаётся именно ЛИЧНОСТЬЮ - и для решения СВОИХ проблем... то, что при этом МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ и "получившееся общество" - вторично и некритично... "плюсы объединения" ВСЕГДА НАЙДУТСЯ!
"Для обеспечения демократии рабы не нужны, нужна в первую очередь воля граждан." И опять ты "пальцем в небо не попал"! "Демократия" (как "метод решения споров голосованием - с присуждением победы тем, кто предъявит больше голосов в поддержку своего варианта решения") просто-таки ТРЕБУЕТ, чтобы кто-то в это время "пахал не разгибаясь"! Абсолютно всегда эти "пахари" - "гражданами" не являются и "плодами демократии" пользоваться не могут "по определению" (наоборот - именно "демократия" нагло и беззастенчиво пользуется "плодами их трудов"!). "Демократия" (как "сфера применения метода определения победителя в споре голосованием") может существовать лишь в условиях "изобилия материальных благ" - когда люди МОГУТ тратить время не "на работу по производству" - а "на голосования для определения порядка распределения". Вспомни: типичные примеры "демократического устройства общества" - это РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЕ города-полисы Средиземноморья - и экипажи "джентльменов удачи" (Великий Новгород - "первое демократическое образование Древней Руси" - относится как раз КО ВТОРОМУ ТИПУ: разбойничье гнездо, официальная "крыша" для ватаг ушкуйничков (типа о.Тортуга в Карибском море)... когда это "гнездо" раздавили - НИКТО из соседей НЕ ПОЖАЛЕЛ новгородцев: нет ни былин, ни сказаний "о героической битве новгородцев под стенами своего города", нет "плачей по убиенным новгородцам"...)! ВСЁ! БОЛЬШЕ - "демократия" НИГДЕ "не прижилась"!
"Природа" Угу... Природа сделала ВСЁ! А речь шла - о том, что "начинать возведение жилища совсем необязательно с устройства фундамента."! Если "фундамент подготовила Природа" - значит, его не обязательно УСТРАИВАТЬ ЧЕЛОВЕКУ? Значит - можно обойтись БЕЗ ЭТОЙ ОПЕРАЦИИ?
"...если ты не попал в большинство значит либо большинство заблуждается, либо ты не прав, рассудит время, и все изменится. Главное, что бы народ осознавал, что его жизнь в его руках." Хороший тезис... для бессмертных! Всем прочим (обычным людям) - решения ПРИХОДИТСЯ принимать очень быстро: порой "мгновение промедления" - может стоить ЖИЗНИ ВСЕМ СРАЗУ... и "разделиться" НЕЛЬЗЯ (типа - "половина пойдёт туда, половина - сюда!") - ибо тогда: 1) получаются уже ДВА ОБЩЕСТВА - в каждом из которых возникнут СВОИ дилеммы; 2) разделившись, каждая часть общества станет ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО слабее первоначального коллектива (поскольку СОЕДИНЕНИЕ УСИЛИЙ - даёт отнюдь не "арифметическое сложение сил"... простейший пример - высокий гладкий забор (ступенька, стена...), которая ОДНОМУ - будет СОВЕРШЕННО НЕПРЕОДОЛИМОЙ ПРЕГРАДОЙ, а ДВОИМ - вполне ПРЕОДОЛИМЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ!) - и это "при прочих равных условиях"!
LDV, у тебя есть в запасе "вечность"? Если "есть" - тогда не мешай людям ЖИТЬ ("своевременно решать встающие перед ними проблемы"), если "нет" - тогда почему ты ведёшь себя так, как будто сам "бессмертен" (и "подождать, пока время покажет твою правоту" пару тройку веков - для тебя сущий пустяк...)?