Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Национальная идея России - ликвидация мрази и диктатура социальной справедливости

  философ
philosopher


Сообщений: 5481
00:03 23.04.2011
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
00:03 23.04.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Заинтриговали. Можно поподробнее, хотя бы с минимальным количеством фактического материала.
quoted1

Ок

Мальцовский ПортландЦемент, крупнейший в европе производитель цемента - 1899 год, построен Шемшинцевым назван в честь Мальцова.

Любохонский Чугунолитейный завод - 1752 год. Промышленник Афанасий Гончаров.

Дятьковский Хрустальный Завод - Был основан в 1790 году дворянкой Марией Мальцовой

Брянский Арсенал - 1783 год основан указом Императрицы Екатерины II

Брянский машиностроительный завод - 1873 год Пётр Ио́нович Губо́нин

Бежицкий сталелитейный завод - 1898 год, как железнодорожные мастерские.

ОАО Изотерм - 1990 год

Бытошевский стекольный завод - 1912 год

Ивотская стеклянная фабрика - 1785 год, Мальцовы

И так далее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:10 23.04.2011
Дольник классно отписал про социализм:

Чье лицо у социализма? В прошлом веке, когда о жизни обезьян почти ничего не знали, сообщения о том, что они делятся пищей, привели в умиление некоторых мыслителей. Еще бы1 Стоит развить эту милую привычку дальше - и получишь общество справедливого распределения у предков человека. И в нашем веке некоторые умоляли зоологов: найдите, найдите "зачатки", они так нужны для фундамента Верного Учения) Раз оно их предсказывает - должны быть. Но все напрасно. Не нашли. Зато выяснили другое. Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом. Они раздают отнятое у Других, причем то, что оказалось не нужным самому. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или "распределять". Одаривают "шестерок" и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая. Эта процедура - не забота о ближнем, а еще один способ дать другим почувствовать свое иерархическое превосходство.

Этологи проделали с обезьянами много опытов по выяснению материальных отношений. Вот один из них. Если обучить содержащихся в загоне павианов пользоватьъ ся запирающимся сундуком, они сразу соображают, как удобно в нем хранить пожитки. Теперь, если доминанта снабдить сундуком, он только копит отнятое добро, ничего не раздавая. Если все получают по сундуку - доминант все сундуки концентрирует у себя. Второй опыт: обезьян обучили, качая определенное время рычаг, зарабатывать жетон, на который можно в автомате купить то, что выставлено за стеклом. Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты - грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты.

Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают. Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить. Эти и многие другие исследования показали, что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят. Они строят всегда одно и то же - "реальный социализм".

Прообраз "государства нового типа". Для историков и мыслителей XIX в. первыми государствами были рабовладельческие деспотии Среднего Востока, Теперь же мы знаем, что деспотиям предшествовали дворцы-государства. Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте (что особенно важно, потому что это независимые цивилизации). На сегодня это самые ранние государства в истории человечества. Устройство их поначалу казалось странным: центр всего-большое сооружение, целый лабиринт каких-то помещений. Постепенно выяснилось, что это разного рода склады - "закрома родины". Некоторые из государств обладали письменностью, плоды которой заполняют часть помещений дворца - это архивы. Содержание текстов не оставляет сомнения: это инструкции - что, где, когда сеять, жать, доить, сколько чего поставить в закрома и когда, кому, какие строительные и транспортные работы произвести. А также, кому сколько из запасов выдать на пропитание, посев, строительство. Исполняли все это окрестные поселения. Их могли населять местные жители, у которых отняли право инициативы, полусвободные крепостные, завоеванные аборигены, добытые войной государственные рабы - не столь важно. Управляла ими (ради их же блага, разумеется) централизованная административная система чиновников, построенная по иерархическому принципу. На вершине пирамиды стояло, видимо, несколько человек. По крайней мере, если царь и был, он был всего лишь военным предводителем. Формально собственность находилась в руках государства, чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили (о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений). Из четырех действий арифметики им хватало двух: отнять и разделить. Такая экономическая система складывается очень легко из тех инстинктов-кубиков, которыми располагают приматы, и им соответствует, подобно тому, как структура власти складывается из иерархических кубиков.

Время смело государства-закрома. Но когда в нашем веке, при много более высоком техническом уровне людей заставили строить свои страны по утопическому, а посему невыполнимому проекту, они построили, что смогли. .А смогли они то, о чем предупреждали знающие люди: неэффективную сверхцентрализованную систему, в которой лишенные собственности и инициативы "массы" плохо работают, попрошайничают и воруют, а возвышающаяся над ними огромная административная пирамида разворовывает и уничтожает львиную долю того, что отнимет в свои закрома; систему, до тонкостей повторяющую государства-дворцы, построенные на заре истории. Как видите, инстинкты, превращающие столь привлекательную на бумаге идею социализма в уродца, по-прежнему живы, никуда они не делись за прошедшие 3-5 тыс. лет. И никогда никуда не денутся. Поэтому и через тысячу лет, если кто-либо вновь встанет на этот путь, получится опять социализм с обезьяньим лицом.

Сейчас полезно понять, что "реальный социализм", как всякое низкое (простое, достижимое разрушением) состояние, подобен воронке: в него очень просто скатиться, но из него очень трудно выбраться. Поэтому крах коммунистической идеологии в социалистических странах ничего быстро к изменить не может. Им суждено еще долго: барахтаться в тисках социалистической экономики, порождая разные ее варианты. И никакого значения не имеет, какими "несоциалистическими" словами будут называть это состояние.

Мы знаем лишь один способ противостояния этим инстинктам. Основу общества должны образовывать не лишенные собственности, инициативы и влияния на власть "массы" (они в таком состоянии автоматически превращаются в нерадивых попрошаек и воришек), а независимые от государства, производители, имеющие достаточно чего-то своего (земля, дом, орудия производства, акции и т. п.) для того, чтобы чувство собственного достоинства и уверенность - в собственных силах были точкой отсчета при бессознательном выборе мозгом подходящих программ поведения. [/b ]Кстати, давно замечено, что как раз находящиеся в таком состоянии люди проявляют в наибольшей степени желание - помогать слабым из своего кармана, не требуя ничего взамен.

Поэтому общество свободного предпринимательства оказалось способным реализовать во вполне приемлемой для людей форме больше социалистических идеалов, чем общество "реального социализма".

Коммунистическая идея утопична именно потому, что она не соответствует нашим инстинктивным программам. Такое общество невозможно для людей даже на короткий срок. Для него нужен ни много ни мало, как другой человек. Коммунисты попробовали создать такого человека путем искусственного отбора, уничтожая десятки миллионов "недостойных жить при коммунизме", но оказалось, что подходящего материала для селекции нового человека среди людей просто нет.

Общественные насекомые (термиты, осы, пчелы, муравьи) имеют иные инстинктивные программы и на их основе образуют "коммунистическое общество", где царят рациональные и справедливые правила поведения, которые все выполняют честно и ответственно, а пища распределяется в соответствии с потребностью каждого. Для них коммунистическая цивилизация была бы осуществима. Зато появись там строители социализма или свободного предпринимательства, они потерпели бы крах, а их идеи объявили бы утопическими. Ибо муравьи - животные муравейниковые, а не политические. Аристотель понял, что поведение человека задано его первобытным, животным прошлым. Тьма комментаторов билась над фразой "человек - животное политическое", ища в ней некий темный, иносказательный смысл и отбрасывая буквальное прочтение.

Критика нечистого разума. Аристотель жил в эпоху, когда на Балканах демократические государства умирали одно за другим, уступая олигархии, а македонские цари Филипп и сын его Александр начали создавать автократическую империю с замахом на мировую. Так что Аристотель хорошо знал, что автократия и олигархия - не единственные формы взаимоотношений, на которые способна "общительная природа человека". Она способна создать и демократию. О ней мы поговорим несколько позже, а сейчас взглянем, до чего же додумались за 2,5 тыс. лет те философы, для которых демократия была случайным и тупиковым эпизодом античной истории, а главным путем человечества казалось строго иерархическое государство. А додумались они (И. Кант и другие немецкие философы) до "органической теории".

Государство и право, согласно ей, создается не на основе человеческого опыта и рассудочной деятельности людей, а как некий надорганизм, сотворенный богом. Оно имеет пирамидальную структуру во главе с монархом, желательно просвещенным и обязательно абсолютным по власти. В этой теории для этологов примечательно одно: смутное осознание того, что принципы, по которым собирается пирамида, и характер действий людей (их мораль, этика, право) людьми не придуманы, а заданы как бы изначально. Кем? Кант думал, что богом, а этологи - что инстинктивными программами, доставшимися нам от длинного ряда предковых форм, живших в совсем иных условиях. Дальше этологи и авторы "органической теории" опять расходятся: первые-то знают, что эти программы несовершенны, многие из них не хороши для современного общества, а некоторые просто гнусны, а философы сочли их идеальными, верхом совершенства. С нашей с вами точки зрения, следуя этим программам, построишь нечто мерзкое и кровожадное, а с точки зрения философов - идеальное государство всеобщего благополучия.

Дальнейшее развитие этого направления философской "мысли" очевидно: для успешного построения такого государства ему нужно предоставить (или оно должно взять само) неограниченные полномочия над людьми, стать выше законов, даже собственных. В XX в. Муссолини и Гитлер получили возможность проверить на людях теорию подобного государства, а Ленин, Сталин и их многочисленные последователи во многих странах создали тоталитарные государства. Эти гигантские эксперименты на сотнях миллионов людей показали, что на основе тотального подчинения общества иерархическому принципу образуется пожирающее людей чудовище.

Оно несравненно безобразнее тех обществ, которыми жили, руководствуясь теми же инстинктами, но в других условиях, предки человека. К сожалению, опыт мало что дает человечеству. Поэтому тоталитарные режимы будут возникать снова и снова, если с ними не бороться. Ведь они регенерируют и самособираются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
00:12 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ивотская стеклянная фабрика - 1785 год, Мальцовы
>
> И так далее...
quoted1
Это Брянская область? Поинтересуюсь. А пока ответьте еще на вопросик, если можно: после 1917 года "проклятые комуняки" реконструкций никаких, естественно, не проводили? Все так и трудились по старым технологиям? И Гагарина в космос запустили на деревянной ракете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
00:20 23.04.2011
Почему капитализм обречен на гибель
ИЛИ КАК ГАЙДАР И ЧУБАЙС ДОКАЗАЛИ ПРАВОТУ МАРКСА.


"Обрадовались тогда буржуины,
записали поскорее Мальчиша-Плохиша
в свое буржуинство
и дали ему целую бочку варенья
да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш,
жрёт и радуется."
А.П.Гайдар."Сказка о Мальчише-Кибальчише".

Отец российских либеральных реформ Е.Т. Гайдар при каждом удобном случае повторял, "рухнул социалистический строй",и это "было неизбежно".
Отец российской приватизации А.Б.Чубайс хвастался,что приватизацией "вбил последний гвоздь в гроб коммунизма".
Расстреляв из пушек Верховный Совет, Ельцин прокричал на весь мир :
"Коммунистический идол рухнул!".
Его преемник Путин сказал:"Коммунизм - это просто красивая сказка."
И вот, наконец, мэр Москвы Лужков в своей книге "Развитие капитализма в России. 100 лет спустя." торжественно объявил: "Пророчество Маркса не сбылось!"

Стоит ли вам,господа,политическим карликам,бодаться с Карлом Марксом - кроме позора из этого ничего не получится!

Вот она,железная логика Маркса,в упрощенном для вас виде: " Представьте себе условную экономику,в которой есть только два субъекта, назовем их Гайдар и Чубайс (хотя бы за то,что в учении Маркса они ничего не поняли). Пусть Гайдар является производителем средств производства,а Чубайс - производителем предметов потребления.
Например,Гайдар производит сапожный инструмент и материалы для пошива сапог,а Чубайс шьет сапоги.
Теперь,Чубайс покупает у Гайдара сапожный инструмент и материалы за 1 рубль,шьет две пары сапог,одни оставляет себе,а другие приносит Гайдару на продажу.
Чубайс - капиталист и должен получить прибыль,поэтому в цену он вносит затраты, 1 рубль, и прибыль,например,ещё 1 рубль, и предлагает Гайдару сапоги за 2 рубля.
И тут Гайдар возмущенно кричит: "Ты же дал мне 1 рубль,а штиблеты продаешь за 2 рубля,у меня нет столько денег!"
И наступает знаменитый КРИЗИС КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
Замените только Гайдара на предприятия группы "А",производящие средства производства, Чубайса - на предприятия группы "Б",производящие предметы потребления, добавьте сюда экономический балласт в виде "социальных иждивенцев": банкиров,арендодателей,чиновников,солдат ,стариков, инвалидов и пр.,которые только усугубляют ситуацию (они существуют за счет отчислений,ссудный процент,арендная плата,налоги,от доходов предприятий групп "А" и "Б", после уплаты отчислений у Гайдара останется сумма меньше 1 рубля, "социальные иждивенцы", получив деньги, встанут в очередь за сапогами, однако, вся сумма денег, которой владеет очередь, Гайдар и "социальные иждивенцы", останется равной 1 рублю,
если же Гайдар и "социальные иждивенцы" часть денег превратят в накопления, то сумма, на которую может рассчитывать Чубайс, станет меньше 1 рубля, и ситуация усугубится. И вы получите реальный капиталистический кризис в замкнутой экономике.
Вы спросите,а как же капитализм выживает 200 лет,а очень просто.
Он в эту схему втягивает третьего,лоха - капиталистическую колонию, в которую продает свой товар и из полученной прибыли дотирует своего национального производителя средств производства.
Вспомните,как Клинтон обнимался с Ельциным,а в Америке в это время было процветание,на наших костях.
Когда капитализм захватит весь мир и не станет колоний,он сожрет себя ,как стая крыс."
"Учение Маркса - всесильно,потому что оно верно."В.И.Ленин.

P.S.В советские времена бытовала идея рарушить мировую капиталистическую систему, вытеснив развитые капиталистические страны с рынков их экономических колоний посредством высокотехнологичных советских товаров.Но по известным причинам эта идея оказалась неосуществлённой.
И вот теперь коммунистический Китай сделал то,что не смог сделать Советский Союз: он захватил рынки экономических колоний Запада и вызвал чудовищный мировой капиталистический кризис.
http://capitalism-crash.narod.ru/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФАКЕЛ
Факел


Сообщений: 704
00:23 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ФАКЕЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот в этом вся концентрированная идея и логическая завершённость капитализма: работают все - извлекают из этого пользу единицы.и это справедливо
quoted1
Почему справедливо? Это разделение труда в стиле - "вы работаете, а я ем"
Как это можно считать справедливым?
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> любая система, состоящая из человеков стремиться образовать иерархию
quoted1
Ну и? Каким образом это относится к заявленной теме?
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> иерархия, весьма отвратительная
quoted1
Особенно отвратительная, если реализуется принцип: одним всё - другим ничего
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> смоделирована тенденциозно и коряво
quoted1
А что не так? Человек - как средство производства. Это в духе капитализма, а средства производства рано или поздно устаревают
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> люди не муравьи и одинаково работать не могут
quoted1
Так и не надо одинаково
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> польза, которую принесет обществу талантливый учёный несоизмерима с той пользой, которую принесёт кочегар
quoted1
Вполне соизмерима, несоизмерима она была бы в случае, если учёный мог своими руками, без помощи других людей воплотить в жизнь свои открытия, а это едва ли возможно. В конечном счёте его открытия используют другие люди, а значит польза от этих открытий принадлежит не только ему, но и всем воплотившем его открытия в жизнь
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> кто решил, что черезмерно, а что-нет?
quoted1
Чрезмерно, это то что среднестатистический житель Земли никогда не сможет себе позволить. Например: яхта и футбольный клуб - это явно чрезмерно
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФАКЕЛ
Факел


Сообщений: 704
00:23 23.04.2011
> Социализм подразумевает эксплуатацию умных и талантливых людей серой массой
quoted1
Все эти умные и талантливые люди ничего не стоят без так называемой "серой массы" и эксплуатация умных и талантливых серой массой - это верное решение.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> только на непродолжительный период времени
quoted1
Навсегда, и где здесь эксплуатация? В любом случае умный и талантливый окажется богаче человека из серой массы, задача в том, чтобы не стал слишком уж богатым
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> мерзкое время будет... отвратительное
quoted1
Лучше чем сейчас, притом намного. Хотя если у вас Бентли в гараже, тогда да, именно для вас действительно станет хуже
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> человеку не к чему будет стремицца. как винтик- всю жизнь на своём месте
quoted1
Место будет определено по способностям и интересам, следовательно человек сможет максимально реализовать себя. К тому же смена рода деятельности и уж тем более рабочего места не исключена
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> суть социализма- удачливые, эффективные и талантливые ДОЛЖНЫ тянуть, кормить и всячески помагать болтунам, маргиналам и бездельникам!
quoted1
Суть капитализма - народные трудолюбивые массы должны тянуть, кормить и всячески помогать бездельникам капиталистам в достижении их узко эгоистических целей, довольствуясь крохами с барского стола, а в перспективе и вовсе вымереть
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> вот я привёл выше, как они работают
quoted1
Довольно глупый пример
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот в моей области все крупнейшие заводы были построены гадами - капиталистами
quoted1
Воображение рисует картину: по ночам капиталист разгружает, да не вагоны, а целые составы, на стахановскую зарплату покупает стройматериалы и оборудование, а днём лично, своими и только своими руками строит себе огромный завод, и мечтает о том, как будет один работать в этом заводе, притом одновременно в разных цехах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФАКЕЛ
Факел


Сообщений: 704
00:31 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте представим себе эту картину
quoted1
А что смешного в этой ситуации? Или по вашему без капиталиста в принципе ничего с места не сдвинется?
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Начал нанимать работников, по два, по три
quoted1
Вот его главная ошибка, слишком деятельный. Пусть самостоятельно оплачивает собственную комфортную жизнь, а не с помощью батраков
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> и работников голодом морит, хоть и работают они двадцать часов в сутки даза ночь встают раз по пять коням подмешивать, скотине метать
quoted1
Вот она, эксплуатация как она есть.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> сам кормится, кормит работников, платит налоги
quoted1
Переворачиваете с ног на голову, это работники его кормят.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> начал РАБОТАТЬ! и преуспел!!!
quoted1
Но не только он сам, но и начал эксплуатировать батраков. А это нехорошо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
00:37 23.04.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Это Брянская область?
quoted1

Да. Мальцовский промышленый район. Куда не плюнь попадешь либо в Мальцовых либо в Губониных.

В мае 1853 года за два дня до своей смерти от холеры отец завещал сыну, чтобы он, «будучи за столбом земли руцкой, внимательно зрил на машинные способы производства, изучал ихние расчеты с работными и заманивал в свою вотчину мастеров иностранных и ученых, пока не воспитает своих». Вот это слово «пока» стало ключевым для сына. Сергей Иванович круто изменил свою жизнь и, поселившись в брянском имении, занялся созданием высокоразвитой отечественной промышленности. В сорок три года он стал полновластным хозяином двадцати двух заводов. Современный исследователь Георгий Метельский пишет о Мальцове: «Это был странный, одержимый человек… Он кормился с рабочими из одного котла, сам лично клал шпалы, рельсы, рубил и свозил лес для собственной узкоколейной железной дороги, тянувшейся через всю его вотчину на двести четыре версты… У Мальцова была своя телефонно-телеграфная сеть, свои шлюзы, сделавшие судоходной обмелевшую речку Болву, свои бумажные деньги, свои пароходы, школы, богадельни и церкви… Ни один из его заводов не зависел от заграницы. Тут все было свое, русское. Инженеру, приехавшему однажды из Англии посмотреть на «мальцовское чудо», дали английский напильник и мальцовскую сталь: напильник стерся, а сталь осталась целой».

Для начала Сергей Иванович организовал в Дятькове производство цветного и богемского стекла. Понимая, что производством узкого ассортимента товаров невозможно обеспечить надежное место на бурно развивавшемся после отмены крепостного права рынке, Мальцов налаживает изготовление своего собственного кирпича, курение смолы. Открывает столярные, канатные фабрики, пивоваренные и винокуренные заводы. А вслед за ними и шесть новых железоделательных заводов и первую в России фабрику эмалированной и фаянсовой посуды. На Людиновском заводе была создана первая паровая машина для Петербургского и Киевского арсеналов. Первый винтовой двигатель для русского корвета «Воин» и первые пароходы, появившиеся на Днепре и Десне, тоже были сделаны на заводах Мальцова. Перевозимая на собственных пароходах по своим каналам и шлюзам, продукция мальцовских заводов стала продаваться не только в России, но и в Турции, Болгарии, Румынии. А предложить было что. Ведь на его предприятиях помимо прочего изготавливались, например, паровые молотилки, успешно конкурировавшие с зарубежными (которые так нравились Левину в романе земляка Мальцова графа Толстого «Анна Каренина»), там же, в Людинове, знаменитым английским инженером Кинкелем была пущена и первая в России мартеновская печь.
Вот так и появился первый в России универсальный промышленный район, как теперь сказали бы, холдинг, со своими вотчинными предприятиями, своими законами и деньгами, полицией и даже со своей особой формой одежды для рабочих. Существовало даже первое в России ссудно-сберегательное товарищество. В мальцовской империи производилось все необходимое для жизни работников и членов их семей: строительные материалы, посуда, мебель, сельхозпродукты и прочее. Извне поступали только чай, сахар и мануфактура. О том, как выглядел этот промышленный район, современник писал: «Тут работают более ста заводов и фабрик; на десятках образцовых ферм обрабатывается земля… Тут люди пробуравили землю и, как черви в орехе, копошатся в ней, вынося на свет Божий ее скрытое богатство… У работающих здесь нет роскоши и излишеств, но нет и нищеты, нет и голодовок… За все время никто из рабочих не был оскорблен Мальцовым каким-либо грубым словом, за уклонение и проступки никто не был лишен работы, провинившегося старались исправить кроткими мерами. Даже в разгар крепостного права никто из мальцовских рабочих не испытал телесного наказания».
В этом не было никакой филантропии. Просто Сергей Иванович раньше многих понял зависимость устойчивости частного богатства от общественного благосостояния. Поэтому у Мальцова рабочие получали самую большую зарплату в России. Восьмичасовой рабочий день впервые в мире, на 30 лет раньше, чем в Англии, тоже появился на предприятиях этого хозяина. Он же построил для работников каменные домики городского типа на 3–4 комнаты, с землей для сада и огорода; бесплатно отводил выгон и отпускал топливо. Во всех местах работали благоустроенные школы, а в Людиново еще в 1876 году было открыто техническое училище с пятилетним курсом обучения черчению и рисованию, механике и химии. Благодаря этим инвестициям в образование в «Аркадии» Мальцова уже к 1880 году рабочее население поголовно было грамотным (чего в других местах России мы не наблюдаем и сегодня!). В другом селе, Дятьково, которое считалось «столицей» владений Мальцова, находился дом Сергея Ивановича. А напротив – трехэтажная школа и больница на 50 коек, где уже с 1850 года «пользовали бесплатно родственников и служащих». Тогда же были организованы для детей и стариков «дома общественного призрения». Мельников, известный в те годы специалист по экономике, писал: «История почти всех производств в России связана с Мальцовым… Будь это в Париже, ему бы поставили памятник в назидание потомкам».



философ писал(а) в ответ на сообщение:
> А пока ответьте еще на вопросик, если можно: после 1917 года "проклятые комуняки" реконструкций никаких, естественно, не проводили? Все так и трудились по старым технологиям?
quoted1

Лично любовался на Арсенале прессом образца 1912 года. Заменили только в 2004м.

философ писал(а) в ответ на сообщение:
> И Гагарина в космос запустили на деревянной ракете?
quoted1

На металлической. Изготовленной в том числе и на мальцовских заводах. Даже знаменитый советский граненый стакан на проверку оказывается не совсем советским.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:42 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают. Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить.
>
quoted1
Скорее, Дольник писал о капитализме. По крайней мере из вышесказанного следует капиталистическая модель общества.

chаrlі24, видимо у Вас крайне туго с аргументами, если стали на Дольника ссылаться. Вы же сами знаете, что его произведения носят художественный характер и содержат массу ошибок, передёргиваний, тенденциозностей...
Если будет туго с аргументами в Вашу пользу, зовите, помогу. Я тут держу парочку, весьма внушительных. Не выкладываю, жду их от Вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
00:45 23.04.2011
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Воображение рисует картину: по ночам капиталист разгружает, да не вагоны, а целые составы, на стахановскую зарплату покупает стройматериалы и оборудование, а днём лично, своими и только своими руками строит себе огромный завод, и мечтает о том, как будет один работать в этом заводе, притом одновременно в разных цехах
quoted1

Угу, собрались значит рабочие, и решили себе завод построить, ну или фабрику. Только вот примеров этого я что-то не видел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФАКЕЛ
Факел


Сообщений: 704
00:52 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> И так далее...
quoted1
Вот это вспомнил так вспомнил, только и эти заводы были созданы рабочими, а может быть и ещё крепостными крестьянами, а прибыль да - получала капиталисты. Дальше эти заводы модернизировали в СССР рабочие, а в итоге они наверняка оказались в руках капиталистов, которые искренне считают эти заводы своими, хотя это далеко не так
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Иерархи стадных обезьян
quoted1
Капиталисты разделяют ценности обезьян, это многое говорит о уровне их развития. Может быть наконец пора уходить в сторону от ценностей стаи обезьян?
Или вам легче чувствовать себя обезьяной?
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты - грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты
quoted1
Вот, вы на верном пути, уже умеете называть вещи своими именами, не будем употреблять завуалированных красивых слов: капиталист - это грабитель
Впрочем можете продолжать жить ценностями обезьян, я же намерен жить по другим системам ценностей

Только я не понимаю, при чём здесь в статье "реальный социализм"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
00:53 23.04.2011
Для Alex_32

После Октябрьской революции БМЗ выпускал бронепоезда, давал 19 процентов всего производства паровозов в стране, 60 процентов большегрузных вагонов. В 1930 году на базе завода был открыт Бежицкий машиностроительный институт (сегодня Брянский государственный технический университет).
К 1940 году завод выпускал 28 процентов паровозов серии СО, сто процентов большегрузных цистерн, 38 процентов изотермических вагонов, 29 процентов большегрузных вагонов и платформ от общего выпуска в стране.
Во время Великой Отечественной войны завод был эвакуирован. Основная масса оборудования и работающих — 6 тысяч вагонов и 15 тысяч человек — были отправлены в Красноярск. После освобождения Брянска началось восстановление разрушенного завода, и в 1945 году он был передан в ведение Народного Комиссариата тяжёлого машиностроения.
В 1946 году изготовлен и испытан первый паровоз «Победа», а год спустя было возобновлено вагоностроение. Конструкторы разработали свыше 20 типов вагонов и цистерн. В течение 10 лет завод выпускал паровые турбины и одновременно организовал производство новой для страны продукции — передвижных паровых электростанций (энергопоездов). В 1958 году заводу было поручено организовать выпуск маневровых тепловозов ТЭМ1. Спустя десять лет БМЗ начал выпускать тепловозы марки ТЭМ2.
Важным событием в жизни коллектива явилось решение о подготовке и организации впервые в стране производства мощных малооборотных судовых дизелей. Первый двигатель был испытан в сентябре 1961 года. С того времени собрано и отправлено на судостроительные верфи почти тысяча двигателей.
С 1962 года завод изготавливал рефрижераторные секции с машинным охлаждением и электроотоплением для перевозки скоропортящихся грузов на дальние расстояния.
В 1965 году проведена реорганизация структуры управления заводом. Созданы специализированные производства: дизельное, транспортного машиностроения, металлургическое. С тех пор специализация сохраняется.
В 2009 завод столкнулся с большими трудностями в получении заказов, из-за чего приняты непопулярные меры по сокращению персонала на производстве.

Если учесть, что после освобождения Брянска от немецко-фашистких захватчиков, завод пришлось практически возводить с нуля, справедливо считать его построенным "рабочими". Я думаю, такая же картина и с другими производствами. Поинтересуйтесь, кстати, кому сейчас принадлежат акции этого завода. Будете неприятно удивлены.

Боевые действия и оккупация города (1941—1943) привели к страшным разрушениям города. После войны восстановление города начали с машиностроительного завода, который в 1946 году уже выпустил свой первый паровоз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФАКЕЛ
Факел


Сообщений: 704
00:55 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу, собрались значит рабочие, и решили себе завод построить, ну или фабрику. Только вот примеров этого я что-то не видел
quoted1
Согласись - это куда более вероятный вариант, чем:
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Воображение рисует картину: по ночам капиталист разгружает, да не вагоны, а целые составы, на стахановскую зарплату покупает стройматериалы и оборудование, а днём лично, своими и только своими руками строит себе огромный завод, и мечтает о том, как будет один работать в этом заводе, притом одновременно в разных цехах
quoted1
Необходима лишь группа организаторов, при том это могут быть наиболее активные рабочие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
01:08 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Дольник классно отписал про социализм:
Развернуть начало сообщения


> Мы знаем лишь один способ противостояния этим инстинктам.
> Основу общества должны образовывать не лишенные собственности, инициативы и влияния на власть "массы" (они в таком состоянии автоматически превращаются в нерадивых попрошаек и воришек), а независимые от государства, производители, имеющие достаточно чего-то своего (земля, дом, орудия производства, акции и т. п.) для того, чтобы чувство собственного достоинства и уверенность - в собственных силах были точкой отсчета при бессознательном выборе мозгом подходящих программ поведения. [/b ]Кстати, давно замечено, что как раз находящиеся в таком состоянии люди проявляют в наибольшей степени желание - помогать слабым из своего кармана, не требуя ничего взамен.
>
quoted1

Это вполне социалистическая модель. А вот Дольник так простецки раскладывает и передёргивает, аж улыбает своею неполнотой и однобокостью.

>...а сейчас взглянем, до чего же додумались за 2,5 тыс. лет те философы, для которых демократия была случайным и тупиковым эпизодом античной истории, а главным путем человечества казалось строго иерархическое государство. А додумались они (И. Кант и другие немецкие философы) до "органической теории".
Дольник и фактология - разные сферы. Интересно, он намеренно путается или по своему незнанию? Скорее всего, он расчитывает на соросят - студентов, обучавшихся по книжкам Д.Сороса (всем известен этот магнат).


>Государство и право, согласно ей, создается не на основе человеческого опыта и рассудочной деятельности людей, а как некий надорганизм, сотворенный богом. Оно имеет пирамидальную структуру во главе с монархом, желательно просвещенным и обязательно абсолютным по власти. В этой теории для этологов примечательно одно: смутное осознание того, что принципы, по которым собирается пирамида, и характер действий людей (их мораль, этика, право) людьми не придуманы, а заданы как бы изначально. Кем? Кант думал, что богом, а этологи - что инстинктивными программами, доставшимися нам от длинного ряда предковых форм, живших в совсем иных условиях.

Откуда Дольник взял такие мысли у И. Канта? В критиках разума Кант подобного не выдавал, а вёл речь о нравственном императиве.
Почему Дольник смешивает две разные теории государства: органическую и теологическую (причём смешивает как попало)? И почему не принимает в расчёт социо-психологическую теорию права? Не указывает почему оказалась не состоятельной теория общественного договора (договорная теория, столь любимая некоторыми либералами)? Однако последнее предложение сего приведённого отрезка его повествования очень похоже на переработку измышлений Ницше, плоды работ которого имели весьма неоднозначное воплощение...

chаrlі24, скажите, Дольник действительно Вас удовлетворяет? Только тем, что не противоречит Вашим мыслям... Вы отрываетесь от реальности в своих идеалах рыночности. Или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Национальная идея России - ликвидация мрази и диктатура социальной справедливости.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия