Национальная идея России - ликвидация мрази и диктатура социальной справедливости
09:51 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ФАКЕЛ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Зачем? Капиталист сам по себе полный ноль, он не занимается никаким производительным трудом, лишнее звено: типа ленточного червя. Чиновник намного предпочтительнее, я не имею в виду гнид
> > покажите мне эффективную экономику, которая исключила капиталиста и благоденствует при этом!
Точка зрения либерала и коммуниста это крайности. Задача состоит в регулярной экспроприации излишек материальных богатств у накормившегося за счёт эксплуатации рабочих капиталиста. Так чтобы дело не разрушать и не скатываться к попиранию справедливости.
> > Фашизм - это всегда поверхностность мышления и стремление решать возникающие проблемы в лоб, игнорируя более сложные пути их решения. >
> Чарли, возможно, двести лет назад, в том, что вы пытаетесь поддержать и было что-то, но то время ушло безвозвратно, а вы, не находя в себе сил создавать соответствующие времени проекты, цепляетесь за ушедшее, как утопающий за соломинку, становясь, по сути, фашистами. > Да, да, фашизм - это наполненная энергией глупость, предпочитающая символы смыслу. > Этот ваш постмодерн, оперирующий бутафорскими конструкциями, и есть проявление фашизма в современном исполнении.
Знание не стоит на месте. Углубляясь в познаниях, мы вынуждены отбрасывать старые якобы "аксиомы", или давать новую оценку и ставить на заслуженное место в системе приоритетов.
Аристотель 384 – 322 г.г. до н.э. «Кто двигается вперёд в знании, но отстаёт в нравственности, тот более идёт назад, чем вперёд». Приоритет развития нравственности перед знанием, как приоритет культуры познания (в Православии – устранение конфликта ума и сердца). Развитие нравственности определяет целеполагание, тенденцию к целенаправленности.
Попробую критично порассуждать. Благо человека – критерий справедливости общества? Если это так, то возникает вопрос: если деньги – самое ликвидное благо, то они являются и критерием справедливости. При этом мы имеем насыщенный объём частных знаний разных частных экономических закономерностей для извлечения денег (содержащихся в капиталистической матрице в виде закономерностей рыночных отношений). Справедливым будет всегда тот, кто имеет больше благ и доступа к благам, т.е. к деньгам. А тут уже цель оправдывается любыми средствами, позволяющими достигать поставленной цели перед всем обществом и перед его отдельными представителями в частности. Средства разделяются по степени их эффективности и самые эффективные те, которые позволяют добиваться этого мгновенно (например, воровать, грабить, обманывать, развивать технологии оболванивания и даже технические совершенствоваться… причем в рамках конкретных сообществ людей, так и в планетарном масштабе). Естественно, таковое положение вещей исключает какую-либо нравственность или самобытность, стирает её. Деньги, как абсолютное благо дикого капиталистического общества, позволяют удовлетворять любые, самые вожделенные желания человека, а в отсутствии нравственных ориентиров, чаще всего таковые желания являются крайне разнонаправленными, порочными. Порою, пороки начинают конфликтовать между собой, устанавливая внутреннюю иерархичность. В связи с этим, развивается индивидуализм (в котором нет «мы» и «наше», а есть «я» и «моё») до абсурдности. А это прямое движение к распаду общества. Внутреннее разорванное общество (сборище индивидов) не может породить личности, поскольку основные зачатки личности, закладываемые в семье и социальной среде, просто разрушены. Таким образом, в будущих поколениях нет общества, а значит – нет и государственности. А что есть? А есть стадо индивидуальных, никчёмных баранов с примитивной системой межиндивидуальных связей. Одномерные существа, близкие к животному миру.
> "Фашизм" - понятие не абсолютное, а относительное. - > > Фашизм - это всегда поверхностность мышления и стремление решать возникающие проблемы в лоб, игнорируя более сложные пути их решения. >
> Чарли, возможно, двести лет назад, в том, что вы пытаетесь поддержать и было что-то, но то время ушло безвозвратно, а вы, не находя в себе сил создавать соответствующие времени проекты, цепляетесь за ушедшее, как утопающий за соломинку, становясь, по сути, фашистами. > Да, да, фашизм - это наполненная энергией глупость, предпочитающая символы смыслу. > Этот ваш постмодерн, оперирующий бутафорскими конструкциями, и есть проявление фашизма в современном исполнении.
Определяющий, Ваш метод действительно эффективен. Добавлю эмоциональных красок (отчасти уместных ). У нашего народа карма такая - побеждать "фашизм" во всех его проявлениях. Этот "фашизм" опять напал без объявления войны. В период ВОВ наши деды и прадеды победили "фашизм" материально-идеологический ценою больших жертв. Теперь наша задача победить "фашизм" интеллектуальный. Расправы типа "пускать пулю в лоб" - это не наши победы, а наоборот, поражения. Однако это тактические поражения (кои надо свести к минимуму) могут помочь выиграть стратегически. И, наконец, победить такой "фашизм". Национальная идея и мировоззренческая платформа на основе культуры и нравственности - перегруппировка наших сил перед контратакой (запоздалая, в связи с вероломностью напавшего противника).
14:47 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей, а что есть основная движущая сила предпринимательства? мне всегда казалось, что получение прибыли!
Именно. Причём не важно, за счёт чего. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мне всегда казалось, что получение прибыли! Чем больше прибыли, чем больше возможностей ЗАРАБОТАТЬ, тем больше инициатив, конкуренции и в результате- выгоды для общества и государства! только так! капиталист работает не за зарплату.))))))))))) > и если вы придёте к капиталисту и скажете: чувак, в интересах общества что бы ты зарабатывал меньше бабла! > любой капиталист в здравом уме пошлёт вас вместе с общественными интересами куды подальше и свалит.))))) и будет трижды прав.)))))
Способов заработать - масса. 1. Экономить на экологии. Не чистить воду, используемую в технологическом цикле, не вывозить отходы, а если и вывозить, то недалёко, для сокращения транспортных расходов. 2. Увеличить рабочее время, потребное для выработки продукции. Т.е рабочую неделю сделать не 40 а 60 ч. Или 80. 3. Увеличить интенсивность труда рабочих, подгоняя их морально, материально и (или) физически. Наконец 4. За счёт передовых технологий. Но! Эти технологии надо приобретать, вырабатывать, т.е. тратить средства, что ведёт к уменьшению ПРИБЫЛИ. И если мы придём к капиталисту и скажем "чувак, в интересах общества что бы ты зарабатывал меньше бабла! " ,любой капиталист переведёт производство в Китай, Малайзию, Корею и пр. Что сейчас и делается. Вывод. Капиталистический способ производства вреден для общества. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а интересы общества... поменьше работать и получать побольше бабла.))))))))
Это к Курбатову. Малохольный, безграмотный рантье. Бездельник, проще говоря. pulcin писал(а) в ответ на :
> А куда летали коммунисты:Ельцин, Путин,едва не пустившие по миру (еще не вечер) Всю Россию
Ельцин - с моста. Путин - на самолёте. На заднем сидении. Чтоб не мешать лётчику. Что не сделаешь ради дешёвой популярности...
14:51 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Свободный рынок- это штука не новая... Практиковался весьма широко, что имело блестящие результаты.
Например кризис 1929 г.
15:03 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вот рабочие в любой момент могут потребовать скачка заработной платы- это их ПРАВО!
Вопрос не в наличии права, а в наличии возможности РЕАЛИЗАЦИИ этого права. Имеет женщина с ребёнком право на работу, а вот не берут её. И плевать работодателю на это право. Ему важнее иметь ПРИБЫЛЬ. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> и никто не напомнит им об ответственности перед обществом, нет, рабочие не могут быть неправы!))))))
Ну поучаствовали рабочие в Октябрьской революции. Им постоянно напоминают об ответственности и говорят что были неправы.
17:51 22.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Аха... не настоящий у нас либерализм. Типичная тоталитарная власть капиталиста. Вот какая штука... Вы хвалите капитализм, но никто не видал, его лучшие качества...Там, где строй называют "капиталистическим" обычно убивают очень много людей, а порою, такие убийства происходят с глумлениями и полным обворовыванием, оболваниванием... Но это так, вовсе даже не издержки, а обычная капиталистическая необходимость.
приём довольно примитивный- поменять одно на другое. в дальнейшем я такое не комментирую.) Однако, тут проблема есть... где вы увидели в сегодняшней РФ-Украине власть капиталиста???? в каком месте поискать её? У нас есть одна власть- власть бандитов от госсектора- чиновников, контролирующих крупнейшие компании. После социализма- это самое худшее, что может быть.) капиталисты, претендовавшие на власть либо за решёткой, либо в бегах.. чиновник победил всех..))))) вы, блин, ещё Путина либералом обзовите! либерал-гебешнег!))))))))))))))))))))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Не правильно понимаете. Я о внедрении национальной идеи вместе с ценностно-нравственной системой координат. Идея денег себя не оправдала.
Идея денег- это ЛЮБАЯ экономически развитая страна сегодня. От Японии до США! Есть достижения, есть что показать... В каких странах победила "идея нравственности" и что они могут нам продемонстрировать?)))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Нужны примеры показательной расправы над безусловными мерзавцами.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Нужно чёткое объяснение причин краха 90-х...
чёткое объяснение краха 90-х- ущербность совдеповской экономики. более чёткого в природе не имеется.))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> 1.) Враньё. Сын банкира будет банкиром, даже если он полный идиот. А сын крестьянина... максимум, старшим пастухом ну или мелким комерсом, даже если у него семь пядей во лбу.
неа.... вы очень сильно утрируете..)) никто не назначит полного идиота на ответственную должность в ЧАСТНУЮ компанию. таких идиотов нет.)))))) в госмонополию- согласен, но не к капиталисту.))) слишком велик риск ущерба... вообще, капитал в первую очередь привлекает интеллект. конечно, у нас пока капитализм убогий и хреновый, сильно связан с госчиновнегами, так что, то о чём вы говорите в той или иной форме имеет место... насчёт того, что сын крестиьянина, который "семи пядей во лбу"- максимум мелкий коммерсант- не согласен. Любой разумный человек обеспечит себе достойную жизнь- это факт.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> 2.) Социальные лифты существовали до капитализма.
при феодализме существовали, но ездили только вниз.)))))))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> 3.) А сейчас соц.лифтов практически нет, но есть слияние бизнеса и власти в планетарном масштабе.
да не верю я в это мифическое слияние... один трындёж. это у нас, убогих, такое имеется... а в планетарном масштабе идёт жёсткое противостояние- капитал против чиновников. кстати, немало литературы на эту тему имеется...) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> chаrlі24, кап.модель показала свою неустойчивость и неэффективность в России и в Украине. Вам 20 лет (ну уберём переходный этап в пятилетку, т.е. всего 15-ти лет) мало? Ещё сколько времени требуется загнивать? Капиталисты пришли к власти и каков итог: кучка богатых жирует, а народ нищий.
нищий народ! да даже в нашей глуши пробки из дорогих машин, очереди в супермаркетах, забитые кинотеатры-ночные клубы-кафе-рестораны... открываются всё новые автосалоны, заправки, торговые центры, появляются новые интернет-провайдеры... не верю я в народную нищету... посему- система ДОСТАТОЧНО эффективна даже при бандитах-чиновниках. а при умелом менеджменте каких бы успехов могли добиться? конечно, жаль времени, которого теряли и сегодня теряем, не используем возможности с полной отдачей... наши страны могли бы быть первыми в Европе по росту ВВП... и козлам-уродам- чиновникам даже ничего делать особо не нужно было. просто не мешать людям работать.. но, пока что- увы. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Нет, у буржуев не духа хватает... А жадности, алчности, чтобы создавать, если это можно так назвать. Не надо приписывать капиталистам создание и сотворение якобы прогресса. Они бы обошлись и без него с большим удовольствием... Лишь возникающие препятствия на пути таких ветров надували паруса прогресса и крутили колеса развития. Не упрощайте сложные явления до уровня плоскостных моделей в угоду собственным измышлениям о роли капиталистов в обществе и данной формации в жизни.
Инициатива- конкуренция- развитие-прогресс. Никаких идеализмов, сплошная алчность! Мой город основал такой вот алчный и ниразу не моральный чел- шотландец Карл Гаскойн... Нашёл залежи полезных ископаемых, спроектировал заводишко литейный, выписал из-за бугра других алчных и бездуховных пацанов- инженеров, мастеров...)))) и жизнь закрутилась! потом понаехали всякие немцы с бельгийцами, ещё заводов понастроили, понарыли шахт, взяли от сохи многие тысячи аборигенов и дали им работу, пропитание и сносные (по сравнение с родной помойкой) условия существования.)))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кроме того, намеренно не внедряются масла, увеличивающие срок службы двигателей и мощность при минимизации потребления топлива. Угадайте почему? По той же причине, по какой в двигателях допускаются конструктивные ошибки, увеличивающие износ. Когда не выгодно, то и технические новинки не внедряются, особенно когда с конкуренцией туго.
всё разобью в пух и прах, но чуть позже- пора уходить.)))))))))))
17:59 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Зачем прогрессивным людям нужны наёмные работники? Для реализации своих целей, конечно же! когда повсеместно введут роботов, то можно будет обойтись и без них...
Вот в этом вся концентрированная идея и логическая завершённость капитализма: работают все - извлекают из этого пользу единицы. А дальше всё верно капиталист рассматривает рабочих именно как расходный материал и не более того, но кто дал ему на это право? Более того, вполне может дойти и до того что рабочие будут списаны за ненадобностью как устаревшее оборудование. Сделали своё дело - обогатили капиталиста - создали более совершенных исполнителей - в расход, ну или в лучшем случае в трущобы и с осознанием того, что их сирых и убогих кормят капиталисты за свой счёт.
Итак, с этой точки зрения может быть 2 полярные логически завершённые модели: 1) Капиталистическая - работают все, извлекают прибыль немногие, в перспективе "все" не нужны = геноцид лишнего населения = светлое будущее для избранных 2) Коммунистическая - работают все, извлекают пользу все, чрезмерного количества благ по сравнению с остальными не получает никто, в перспективе = светлое будущее для всех, а не для избранных chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>покажите мне эффективную экономику, которая исключила капиталиста и благоденствует при этом!
СССР в отдельные периоды, но технологии управления и связи, а также вычислительные мощности ушли далеко вперёд, что позволит составлять много более грамотные экономические планы, капиталистическая система окажется принципиально неспособной к конкуренции с плановой моделью экономики. Впрочем капиталистических систем сейчас в мире нет, а планирования более чем достаточно в любом современном государстве, однако эти планы опять же служат целям капитализма: обогащение немногих за счёт труда многих
18:06 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> можете сказать спасибо за "социальные лифты". до капитализма ничего подобного не существовало
Какие такие социальные лифты? Социальные лифты эффективнее всего работают в периоды глобального изменения общества и в условиях социализма, в условиях устоявшегося капитализма социальными лифтами воспользоваться могут лишь очень и очень немногие, в основном посредством удачных браков. Капиталисты вовсе не заинтересованы в появлении конкурентов, в логически завершённой схеме капитализма: сын капиталиста обязательно капиталист, сын рабочего - рабочий. В реальности всё несколько сложнее, но сути не меняет. В разумном социализме же вообще отпадёт необходимость в социальных лифтах, так как значительное социальное расслоение перестанет существовать, но в то же время у сына (дочери) рабочего и чиновника будут абсолютно равные шансы занять пост чиновника
18:07 22.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> отчего в КНДР нищета?
Есть мнение что не всё так плохо в том далёком королевстве, но даже если там и ад земной, это объяснимо, до 1945 Северная Корея являлась колонией Японии, естественно развитие колонии колонистов-капиталистов ни сколько не волновало, далее произошла жуткая война, которая оставила Северную Корею в руинах: это привет от американских капиталистов. Рост цен на нефть в 70х подорвал экономику маленького государства. Далее: после войны Северная Корея находилась и находиться сейчас под постоянной военной угрозой, что заставляет её иметь непропорционально огромную армию, не соответствующую экономическому уровню. А после распада социалистического лагеря, Северная Корея оказалась в экономической блокаде, которая очень тяжело сказывается на небольшом неокрепшем государстве. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто заплатит за благосостояние ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ? из какой тумбочки деньги?))))
Какая тумбочка, все работают и между ними производится справедливое распределение произведённых благ, в отличии от грабительского капиталистического распределения
>> Во-первых: о каком социализме речь? Если о совке, то тут нужно включать кучу допустимостей и условностей
>аха.... не настоящий социализм. типичнейший большевизм- тотальная власть чиновника.)
> вот какая штука... все хвалят социализм, но никто не видал, что это такое...) > там, где строй назыают "социалистическим" обычно убивают очень много людей... технические издержки.))) > да и вы, насколько я понимаю из нижесказанного, вполне согласны с тем, что надо перестрелять плохих и тогда хорошие ужо ухххх как заживут! Мои поздравления- и большевики, и фашисты, и наци считали точно так же! ))))))))
Не хотите ответить, когда было перестреляно больше людей - за 30 лет сталинизма или за 20 лет "демократии"? Сколько осуждено за вышеуказанные периоды? Каковы общие безвозвратные людские потери? Ответив на эти вопросы, можете смело рассуждать на подобные темы.
18:42 22.04.2011
писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз наоборот. Я за прогресс. Капитализм должен переходить в социализм Прогресс многогранное понятие и причинно-следственные связи выходят далеко за рамки капитализма. И ещё не известно кто кого двигал (не будем спорить о первичности яйца или курицы). Если заметили, то я не противник капиталистической модели при наличии обязательных условий, приближающих её к социализму.
>Социализм не есть прогресс, а есть деградация... Весь прикол в том, что социализм не дал цивилизации НИЧЕГО абсолютно, если не считать разлагающие идеи. социализм- это интеллектуальный тупик, при которым быть умнее просто нет смысла? Зачем, если зарплата не меняется?)))) за похвальную грамоту?)))))))))
К сожалению глупости писать никому не запретишь. chаrlі24, неужели вы считаете себя умнее дипломированных экономистов, которые не только не отрицают положительных аспектов социалистического учения, но и с успехом внедряют их в экономику многих стран мира.
18:46 22.04.2011
писал(а) в ответ на :
> ФАКЕЛ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открою один маленький секрет: все заводы в мире построены рабочими, о случаях постройки завода руками капиталиста мне неизвестно > бугагашеньки.)))))))))))))))) > я спрашивал немножко другое... почему бы рабочим не взять, да и не построить СЕБЕ хоть какой завалящий заводишко? Без всяких капиталистов, раз уж они им так ненавистны!!!
Был построен не просто "какой завалящий заводишко", а гигантская Империя СССР, экономическое богатство которой так до конца и не могут разворовать импотенты-неокапиталисты. Кстати, назовите количество недотационных штатов в Америке.
22:56 22.04.2011
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Вот в этом вся концентрированная идея и логическая завершённость капитализма: работают все - извлекают из этого пользу единицы.
и это справедливо. Каждый может выучить семь нот и научиться играть, к примеру, на скрипке, но гениальных композиторов и исполнителей единицы. Каждый знает алфавит и умеет писать, но талантливых писателей мы знаем наперечёт! Бездарь тоже может писать букаффки в "книгу", а талант- продаваться миллионными тиражами. И тот и другой- работают. Один извлекает пользу, другой-нет.))))))))) то же в бизнесе- один преуспевает больше, другой меньше, третий идёт в служащие, четвёртый- в рабочие... любая система, состоящая из человеков стремиться образовать иерархию. в совдепии тоже была своя иерархия, весьма отвратительная. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Итак, с этой точки зрения может быть 2 полярные логически завершённые модели:1) Капиталистическая - работают все, извлекают прибыль немногие, в перспективе "все" не нужны = геноцид лишнего населения = светлое будущее для избранных
модель не катит, ибо смоделирована тенденциозно и коряво.))))) как нам нравится слово "геноцид". мы его лепим куда не попадя..))) ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> 2) Коммунистическая - работают все, извлекают пользу все, чрезмерного количества благ по сравнению с остальными не получает никто, в перспективе = светлое будущее для всех, а не для избранных
в этом и ущербность системы. люди не муравьи и одинаково работать не могут. польза, которую принесет обществу талантливый учёный несоизмерима с той пользой, которую принесёт кочегар. Поскольку, черезмерного количества благ (что такое-черезмерное? кто решил, что черезмерно, а что-нет? чиновник, ##### учёному в результате своего ТРУДА и способностей не видать, как ушей без зеркала, а видать этих самых благ чуть поболее, чем мною упомянутому кочегару, то..... То, нахрена напрягаться?! Социализм подразумевает эксплуатацию умных и талантливых людей серой массой. собственно, в совдепии так и было- весь их прогресс из "ящиков" и "шарашек", всё, чем гордяцца коммуноиды- от атомной бомбы, до истребителей..))) Такая эксплуатация возможна. но только на непродолжительный период времени, быть талантливым и способным станет опасно..))))))) и уже к концу 70-х многочисленные совковые НИИ были набиты чиновниками и профанами.) А искусство? Режиссёру, актёру, художнику приходилось аццки держать нос по ветру.))) заказывает работу- государство, трудоустраивает -государство, зарплату платит- государство, решает, что пропустить, а что нет- государство- прекрасные возможности для свободного творчества.)))))))))))) ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> СССР в отдельные периоды,
я недаром применил глагол "благоденствует" в настоящем времени.)))))))) ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> В разумном социализме же вообще отпадёт необходимость в социальных лифтах, так как значительное социальное расслоение перестанет существовать, но в то же время у сына (дочери) рабочего и чиновника будут абсолютно равные шансы занять пост чиновника
мерзкое время будет... отвратительное.))) человеку не к чему будет стремицца. как винтик- всю жизнь на своём месте. Да, было уже, всё было...)))))) ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Есть мнение что не всё так плохо в том далёком королевстве, но даже если там и ад земной, это объяснимо
конечно же объяснимо. я только не понимаю одного... отчего капиталисты должны кормить трудящихся КНДР??? ОТЧЕГО??? Председатель Верховного народного собрания КНДР Цой Тхэ Бок обратился к Великобритании с просьбой направить продовольственную помощь его стране, столкнувшейся с нехваткой продуктов питания, сообщает агентство Ренхап.
и этот Цой Тхэ Бок, наглая скотина, обращается к непримиримым классовым врагам эдак на голубом глазу- дайте покушать! вот это суть социализма- удачливые, эффективные и талантливые ДОЛЖНЫ тянуть, кормить и всячески помагать болтунам, маргиналам и бездельникам! вот ещё: Власти Южной Кореи приняли решение оказать КНДР дополнительную гуманитарную помощь на сумму 114 тысяч евро. Ожидается, что Республика Корея направит в детские сады и приюты КНДР посылки с сухим молоком и овсяной кашей. иждивенчество... ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Какая тумбочка, все работают и между ними производится справедливое распределение произведённых благ, в отличии от грабительского капиталистического распределения
вот я привёл выше, как они работают...
23:01 22.04.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Был построен не просто "какой завалящий заводишко", а гигантская Империя СССР, экономическое богатство которой так до конца и не могут разворовать импотенты-неокапиталисты.
Угу.... Только вот в моей области все крупнейшие заводы были построены гадами - капиталистами.
). 
существовали, но ездили только вниз.))))))))))
нищий народ! да даже в нашей глуши пробки из дорогих машин, очереди в супермаркетах, забитые кинотеатры-ночные клубы-кафе-рестораны... открываются всё новые автосалоны, заправки, торговые центры, появляются новые интернет-провайдеры... не верю я в народную нищету... 
в этом и ущербность системы. люди не муравьи и одинаково работать не могут. польза, которую принесет обществу талантливый учёный несоизмерима с той пользой, которую принесёт кочегар. Поскольку, черезмерного количества благ (что такое-черезмерное? кто решил, что черезмерно, а что-нет? чиновник, ##### учёному в результате своего ТРУДА и способностей не видать, как ушей без зеркала, а видать этих самых благ чуть поболее, чем мною упомянутому кочегару, то..... То, нахрена напрягаться?! Социализм подразумевает эксплуатацию умных и талантливых людей серой массой. собственно, в совдепии так и было- весь их прогресс из "ящиков" и "шарашек", всё, чем гордяцца коммуноиды- от атомной бомбы, до истребителей..)))
