Национальная идея России - ликвидация мрази и диктатура социальной справедливости
01:21 23.04.2011
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Вот это вспомнил так вспомнил, только и эти заводы были созданы рабочими, а может быть и ещё крепостными крестьянами, а прибыль да - получала капиталисты. Дальше эти заводы модернизировали в СССР рабочие, а в итоге они наверняка оказались в руках капиталистов, которые искренне считают эти заводы своими, хотя это далеко не так
Гыгы, собрались крестьяне и построили завод. Покажите мне такой хоть один.
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Необходима лишь группа организаторов, при том это могут быть наиболее активные рабочие
Гыгы.... Ну и почему же не видно таких групп? Может быть потому что они сразу же превращаются в капиталистов-акционеров?
философ писал(а) в ответ на :
> Если учесть, что после освобождения Брянска от немецко-фашистких захватчиков, завод пришлось практически возводить с нуля,
Далеко не все.
Начало XX века
философ писал(а) в ответ на :
> Я думаю, такая же картина и с другими производствами.
Хех, а мне то чего интересоваться я историю нашей промышленности прекрасно знаю.
философ писал(а) в ответ на :
> Поинтересуйтесь, кстати, кому сейчас принадлежат акции этого завода. Будете неприятно удивлены.
Половина Бокареву с Махмудовым и по 25% у РЖД и Alstomа
01:24 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > Угу, собрались значит рабочие, и решили себе завод построить, ну или фабрику. Только вот примеров этого я что-то не видел.
Если считать СССР государством рабочих и крестьян, то практически всё, что имеем сегодня, построено рабочими. В период Великой Отечественной Войны были разрушены почти все заводы не только новые, но и старые, уцелевшие после гражданской войны и царизма. Тем не менее, заводы были востановлены, их история сохранена. Парадоксально, даже на церквях висели таблички "памятник культуры, охраняется государством" и многие, из тех, что были в нормальном состоянии, были сохранены и мы посещаем их даже в настоящее время. И это при такой борьбе идеологий! Даже коммунисты не вытравляли память прошлого из народа, а вот либералы просто мечтают залить грязью, вытравить память о совковской эпохи, но обрекают себя на провал, хотябы потому, что сами нифега ничего не сделали, не создали и унизили человека, в отличии от прошлой, советской эпохи.
01:28 23.04.2011
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Почему справедливо? Это разделение труда в стиле - "вы работаете, а я ем"Как это можно считать справедливым?
а как насчёт:"я умный, а ты-не очень" и , как следствие: "ты работаешь, а я ем". это справедливее?)))))))
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Вполне соизмерима, несоизмерима она была бы в случае, если учёный мог своими руками, без помощи других людей воплотить в жизнь свои открытия, а это едва ли возможно. В конечном счёте его открытия используют другие люди, а значит польза от этих открытий принадлежит не только ему, но и всем воплотившем его открытия в жизнь
так можно чёрте до чего договориться- типичнейшая софистика... ваша жизнь пренадлежит не вам, а обществу, поскольку вне общества вы не смогли бы сформироваться, существовать, развиваться... логично? ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Суть капитализма - народные трудолюбивые массы должны тянуть, кормить и всячески помогать бездельникам капиталистам в достижении их узко эгоистических целей, довольствуясь крохами с барского стола, а в перспективе и вовсе вымереть
неа... народные трудолюбивые массы- это абстрактная категория.) без направляющей силы- бизнесмена-капиталиста всё их трудолюбие лишь потенциально существует.. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Чрезмерно, это то что среднестатистический житель Земли никогда не сможет себе позволить. Например: яхта и футбольный клуб - это явно чрезмерно
яхта- черезмерно? ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> А что смешного в этой ситуации? Или по вашему без капиталиста в принципе ничего с места не сдвинется?
ничего. как вариант годицца чиновнег. но чиновнику пофик, он не движем жадностью и не заинтересован в развитии, зарплата и так капает.) ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Все эти умные и талантливые люди ничего не стоят без так называемой "серой массы" и эксплуатация умных и талантливых серой массой - это верное решение.
вот, в этом вся ваша суть...))))) ещё раз подчёркивает убожество идеи социализма. Значит... приходим к простым выводам. Что такое социализм? Это когда глупые эксплуатируют умных! А что такое капитализм? Это когда умные эксплуатируют глупых. что справедливее? как посмотреть...))))))))) с одной стороны дураков всегда больше и с точки зрения власти большинства социализм "правильнее". с другой стороны- власть дураков это плохо. дураки принимают дурацкие неэффективные решения и вся польза от эксплуатации умных идёт коту под хвост... в результате вся система рушится- пример СССР. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Вот его главная ошибка, слишком деятельный.
нееееее...... эт не его главная ошибка, а ваша..) вы вывели под корень всех деятельных, а через время удивляетесь- отчего распалась наша держава?!)))))) наверное госдеп виноват!)))))) ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Пусть самостоятельно оплачивает собственную комфортную жизнь, а не с помощью батраков
однако, всё по закону. "кулак" живя в бандитской стране подчинялся бандитским законам и играл по бандитским правилам. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Вот она, эксплуатация как она есть.
ага... а отчего люди идут в батраки? мож от того, что бы с голода не помереть? эт в совдепии-то! или их насильно гнали??? ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Переворачиваете с ног на голову, это работники его кормят.
работники не могут его кормить, поскольку они нищие..)))) это в духе- Африка кормит Европу. работники могут только РАБОТАТЬ, получая условленную плату. Всё.)
Но не только он сам, но и начал эксплуатировать батраков. А это нехорошо
нехорошо- дать людям работу, в которой те нуждались? феерично... ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Навсегда, и где здесь эксплуатация? В любом случае умный и талантливый окажется богаче человека из серой массы, задача в том, чтобы не стал слишком уж богатым
а почему нельзя? дуракам будет обидно, что умный живёт лучше их? ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Довольно глупый пример
глупо просить еду у капиталистов живя в государстве рабочих и крестьян.
01:29 23.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> > Если считать СССР государством рабочих и крестьян, то практически всё
Ну-ну... СССР это обычное кастовое феодальное государство.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Войны были разрушены почти все заводы не только новые, но и старые, уцелевшие после гражданской войны и царизма.
Гыгы, наверное те которые были построены до царизма.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Парадоксально, даже на церквях висели таблички "памятник культуры, охраняется государством" и многие, из тех, что были в нормальном
Мое село. Тут крестился Александр Пересвет. Так вот советское государство охраняло собор при помощи динамита.
01:31 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а как насчёт:"я умный, а ты-не очень" и , как следствие: "ты работаешь, а я ем". это справедливее?)))))))
Чарли, в эту бредятину про умных можно было верить в начале реформ Ты этих умных то видел? Умные все блага создают материальные и духовные,а купоны с этого хитропопые стрегут,как правило,с низким моральным уровнем,позволившим их погрызть конкурента,и оказавшиеся в нужное время в нужном месте.
01:43 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> яхта- черезмерно?
Мой сослуживец бывший из Калуги сварганил яхту из старого ржавого катера своими руками. Про него и его корабль даже в газетах писали....
01:44 23.04.2011
О! Нашел.
01:53 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> яхта- черезмерно?
> > Мой сослуживец бывший из Калуги сварганил яхту из старого ржавого катера своими руками. Про него и его корабль даже в газетах писали....
буржуин, блин... эдак и до футбольного клуба докатицца.)))))))
> > Отстой. > Сколько таких как вы на этом форуме хотят гнобить ельцинскую и путинскую мразоту? Каждый второй.
> Карательство само по себе не является никакой идеей и уж тем более с приставкой "национальной", потому как оперирует не душой, а злобной ненавистью и даже завистью. > Ну выпустим мы пар, а дальше что? > Все у той же параши?
Понимаете ли, основной задачей для себя я ставил выяснение необходимости нац.идеи и нравственности с культом совести, морали, основанной на соц.справедливости. Однако называть тему так и ставить вопрос таким образом, я счёл не продуктивным, не соответствующим духу этого форума. Формулировка же некой предложенной якобы "идеи" была вторичной и представляет собою сырое тесто, глину для скульптуры, что явствует из первого, вводного поста. Однако моя формулировка, несмотря на свою очевидную примитивность, содержит "движок", запускающий механизм. Вы же сами отметили, что "каждый второй хочет гнобить ельцинскую мразоту", а это и есть пусковой механизм. По поводу "карательства" отмечу, что физическое наказание должно применяться если для этого есть все законные основания. Поскольку Вы говорите "оперирует не душой, а злобной ненавистью, завистью", я делаю вывод о Вашей некоторой осведомлённости Православия, что несомненно похвально. Поэтому, думаю, что знакомы с лествицей Иоанна Лествичника (525 - 602 года, т.е. 1-й век), где этот христианский богослов анализирует грех. Следуя из этого, для Вас я предлагаю расправляться не с физическими телами мерзавцев, а бороться с грехом внутри них, с пороками (хотя для этого, порою нужно уничтожить тело ). Одновременно можно предложить мусульманам следовать Корану и, в поддержание этой идеи, исполнять "Священную войну", означающую войну с грехов внутри себя (в себе лично и в своём обществе). Таковые формулировки избавляют от мыслей о карательстве, как о грехе - пагубном гневе или злобе, зависти. И Вам, как Православному, хорошо известно двойственность любого явления, ибо всё может быть обращено во вред и во благо. (А Гиппократ, которому клянутся врачи, сказал так: "всё в мире яд и всё лекарство - дело лишь в дозировке"). Теперь о выпуске "пара". Можете считать это топливом Если мы пускаем этот "пар" по правильным каналам, целенаправленно, в соответствии с нашим целеполаганием, то он принесёт плоды. Поэтому обратите внимание на пост, где я поддержал Определяющего в части борьбы с интеллектуальным "фашизмом".
> Это все на что вас хватило?
Глубоко задумался над этой могучей фразой...
02:11 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> О! Нашел. > >
А почему про этого предпринимателя так тепло пишет коммунистическая пресса, а не либеральная едросня?
02:11 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> "я умный, а ты-не очень" и , как следствие: "ты работаешь, а я ем"
Но не в 1000 раз ты умнее, и даже не в 10. Тогда почему у тебя непомерно много благ? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ваша жизнь пренадлежит не вам, а обществу, поскольку вне общества вы не смогли бы сформироваться, существовать, развиваться... логично?
А что не так? Всё правильно. Так оно и есть chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> без направляющей силы- бизнесмена-капиталиста всё их трудолюбие лишь потенциально существует
Так направляющей силой может быть не грабитель-капиталист, а представитель трудовой интеллигенции chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> яхта- черезмерно?
Может быть на Земле 2 миллиарда яхт? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> как вариант годицца чиновнег
Вот, вариант есть
02:11 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> дураки принимают дурацкие неэффективные решения и вся польза от эксплуатации умных идёт коту под хвост
Дураки решений принимать не должны, по крайней мере относительно других людей. Власть будет у умных и грамотных, вот только использоваться будет не для личного обогащения, а для процветания всего коллектива chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вы вывели под корень всех деятельных
Дельцов наживающихся на труде других? Практика показывает что не вывели chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а отчего люди идут в батраки?
Уж явно не от хорошей жизни, но это регресс. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> работники не могут его кормить
Ещё как могут, вкалывая на него по 20 часов в сутки chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> работники могут только РАБОТАТЬ, получая условленную плату
Которая ниже чем их реальный труд chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> дуракам будет обидно, что умный живёт лучше их?
Вы всех поголовно дураками считаете?
02:18 23.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А почему про этого предпринимателя так тепло пишет коммунистическая пресса, а не либеральная едросня?
Комсомолка это коммунистическая пресса ?
02:25 23.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Мой сослуживец бывший из Калуги сварганил яхту из старого ржавого катера своими руками. Про него и его корабль даже в газетах писали....
>буржуин, блин... эдак и до футбольного клуба докатицца.)))))))
В совковские времена у нас все пацаны любили мастерить. Практически Кулибины. Признаться, я и сам копался с мотоциклами. Развито это было. Помню, в одном из мест моего проживания в нашей необъятной Родине (имею ввиду СССР), в детстве, мы жили недалеко от озера. У озера было рыбное хозяйство (развалилось в 1994 г.), через озеро ходили грузопассажирские катера, доставляющие к населённым пунктам по другую сторону озера (с 1993 г. перестал работать водный транспорт). Так вот, по сути. Я видел такие классные, частные, принадлежащие местным мыжикам, катера и яхты, что они ничуть не хуже были государственных и обстановку имели отличную (почти как у Вас, Alex_32 на картинки, но в духе того времени). Мастерить - всегда было в крови у русского, советсткого человека. Вот и Ваш, Alex_32, приятель, на внешний вид, родился и получил первичные навыки в ещё совеской системе образования, которая стала загибаться после 95-го года. Одним словом, рождённые в СССР - сила!
02:28 23.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А почему про этого предпринимателя так тепло пишет коммунистическая пресса, а не либеральная едросня?
> > Комсомолка это коммунистическая пресса ?
Я ещё и по Вашей ссылке сужу. Представленная ссылка не отправляет на сайты "ЕдРо", а отправила на страничку КПРФ. Видимо единоросам просто наплевать на умельцев, а коммунисты, как всегда, гордятся золотыми руками трудового человека.
"кулак" живя в бандитской стране подчинялся бандитским законам и играл по бандитским правилам. 
Ты этих умных то видел? Умные все блага создают материальные и духовные,а купоны с этого хитропопые стрегут,как правило,с низким моральным уровнем,позволившим их погрызть конкурента,и оказавшиеся в нужное время в нужном месте.
). Одновременно можно предложить мусульманам следовать Корану и, в поддержание этой идеи, исполнять "Священную войну", означающую войну с грехов внутри себя (в себе лично и в своём обществе). 