> А вот Королеё и Жженов - были оправданы ..И сколь таких было, кто знает? > У меня подруга тоже не восхищена Сталиным..У неё тоже дед был репрессирован и расстрелян .И мы постоянно с ней спорили по поводу Сталина.
Сталин не был один, ему приходилось считаться с окружающей его свитой. Если бы он открыто пошёл против засилия евреев во власти, его бы отравили ещё раньше. Какая была его правящая партия, такими и были репрессии. Это же очевидно.
00:56 19.04.2011
Вот когда он стал подозревать, что его окружении явно не истинные партийцы, а иуды.... его и убрали подло и быстро, чтобы править уже по- своему... Да, так и есть, Рус...
Но , когда к нему обращались лично, он тщательно разбирал дела и Вы знаете о его постановлении, о контролем над следствием? Это тоже он приказом провёл, зная о перегибах на местах..Но он мог контролировать каждый арест? Он и так мало кому доверял, но всё равно на этом и попался..На доверии к тем, кто был рядом...
> Alexbur > Так и есть..Ненависть к нему идёт от тех семей , в которых были под судами деды, прадеды и ненависть за это передаётся из поколения , в поколение. А кого обвинять? Следователя? ( имени не знают или не хотят на него говорить ) Кто указал? ( тоже не знают) Кто арестовал( не знают или не хотят) .... Сами там на стояли при допросе, очевидцем не были... Ну и кого винить? Того, кто стоял у власти и имя его известно всем. > А тут ещё и Хрущёв после него должен был руководить страной. А как? После такой личности - трудно ... Он и начал развеивать " Культ " Тем самым, дал возможность , всем обидам за родственников - вылиться и указал, кого надо винить ....НО... Вы подумайте Alexbur, что за страну поднял и как Сталин? Какую он взял , какое время было и какие люди? После революции - это раскулачивание. Тут говорят, что забирали в колхоз продукты. Но разве последние? Надо было, чтобы все ели и пили... Тогда не у всех были коровы , не у всех были продукты. А кормить надо было всех. Если у кого - то буханка хлеба, а рядом умирает от голода ещё три человека, как поступить? А кругом ещё сплошь и рядом - убийства, подрыв , саботаж , воровство , как личное, так и колхозное.. > И понятно, указ , что с этим надо бороться. А как там на местах было и как допускались ошибки, злоупотребления- это мы и сейчас видим и всегда было. На местах. При чём здесь Сталин?
> После войны... Диверсии , проникновение во властные структуры диверсантов , подрыв существующего строя., взрывы на заводах и фабриках. Убийства и поджоги, воровство, диверсии. > Указ. Надо с такими явлениями бороться. Что не так? .. И опять- аресты, следствия, приговоры... КЕМ? Сталиным лично? Или всё же на местах? > Да, время было такое, что все эти явления были. И после него были. За всё время с 17 года и до конца 80-х, только и работал Запад. на то, чтобы подорвать Великую державу СССР . Но с каждым годом становилось всё труднее , и не посильнее . Тогда просто нашлись перевёртыши продажные и его просто продали, ТАК же маскируясь все годы...Не всех, как видите смогли раскрыть... Кого- то , оправдывали, кого- то безвинно засудили, но кого- то и за подрыв строя, шпионскую деятельность И ещё по статье этой судили и убийц. И говорить про количество репрессированных никто не может.,как без винных жертвах.И уже там более, как про то, что в этом вина Сталина. Он охранял страну, строй, людей. А какую державу оставил после себя, Вы, думаю, знаете... И что дал народу - тоже... А колбаса ( как некоторые говорят) - это не сравнимо с бесплатным образованием,медициной и стабильностью ..для всего народа.
сегодня вечером я видел воплощённое зло... Зло- это именно такой вот ход мыслей. Во-первых, космического масштаба лицемерие... Оно настолько естественно для аффтора поста, что даже не воспринимается как таковое... просто черта натуры ну да, сталин не расстреливал, не ссылал, не раскулачивал ЛИЧНО... это всё мутили какие-то нехорошие люди на местах. Вобщем, ни в чём плохом сталин не повинен... И в то же время: "сталин принял россию с сохой, а оставил с блаблабла", сталин построил заводы и фабрики, дал образование, и т.д. Ни в чём плохом сталин не замешан (мы же не можем ТОЧНО знать!), а вот всё хорошее- ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА- это непосредственная его заслуга! идиотизм идиотов не знает предела. Во-вторых... вот это: "Но разве последние? Надо было, чтобы все ели и пили... Тогда не у всех были коровы , не у всех были продукты. А кормить надо было всех. Если у кого - то буханка хлеба, а рядом умирает от голода ещё три человека, как поступить?" идиотство комментировать не буду, но задам вопрос... риторический... А какого хрена вы, милая девушка, кушаете несколько раз в день, если африканские детишки голодают? Давайте ка, садитесь на диетку, а сэкономленное бабло- негритянским детишкам, ВЕДЬ НЕ ПОСЛЕДНЕЕ! или такой расклад: к вам в дом ломится банда с оружием и забирает 90% имущества. Не печальтесь, оно пойдёт в пользу обездоленных! Вам понравится? Уверен, что да! Ведь НЕ ПОСЛЕДНЕЕ! Комить-то всех надо! и бомжей и наркоманов и алкоголиков... Так как, Сиси? Вам скинуть адресок какой-нибудь благотворительной организации? не проблема! Как лихо мы распоряжаемся чужим имуществом! да, Сиси, чую риэлтэр из вас знатный.... Бомжами, наверное, толпа народа осталась... Сиси писал(а) в ответ на :
> Тогда просто нашлись перевёртыши продажные и его просто продали, ТАК же маскируясь все годы...Не всех, как видите смогли раскрыть..
аха... МАЛО стреляли... мало сажали... стандартный тренд сталинистов... Сиси писал(а) в ответ на :
> А вот Королев и Жженов - были оправданы ..И сколько таких было, кто знает?
дааааа.... счастливый билетик дёрнули.))))))))) спасибо, наверное, сказать должны и вождю-учителю и всей власти совеццкой...))) а сколько королёвых сгнило на Колыме да в солнечном Магадане? ))))) ничё, сиси... вы в такой стране живёте, где говорят "не зарекайся...")))))) авось узнаете на практике...
01:47 19.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>И в то же время: "сталин принял россию с сохой, а оставил с блаблабла", сталин построил заводы и фабрики, дал образование, и т.д.
> Ни в чём плохом сталин не замешан (мы же не можем ТОЧНО знать!), а вот всё хорошее- ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА- это непосредственная его заслуга! идиотизм идиотов не знает предела.
ЭТО КУРС , которым вёл Сталин, страну... А Всё остальное- это уже Ваши- бла, бла... И Указы на борьбу с врагами страны- ТОЖЕ КУРС. НЕУЖЕЛИ ЭТО так трудно понять? .
02:13 19.04.2011
До 1930 года избавлялись от влиятельных лидеров наследников Ленина. Когда с "межпартийными" конфликтами было уже определен взялись за ликвидацию не угодных "Борьба за единство". Всё проще; Социализм естественным путём развиваться не может т.к. имеет ограничение стимула. Так как стимулировать развитие без значительного поощрения-? ---Усиливая наказание--- Сталин в 1930 году сказал -"Если за 10 ближайших лет мы не разовьем промышленность нас уничтожат"- Ну а далее что и следовало ожидать. Беломорканал ГУЛаги репрессии. Репрессивный стимул давал не малые плоды.
> Я часто в дискуссиях, обращаю внимание на людей которые красноречиво рассказывают о Сталинских репресиях. И при этом не говорят о конкретном числе репрессированных. Либо говорят о цифрах которые не могут являться достоверными. > Я задаю себе и окружающим меня людям вопросы, что бы понять где правда где ложь. > Ответьте, пожалуйста на вопрос, о количестве репрессированных и приговоренных к смертной казни?
> > >
Знаете я тоже задался таким вопросом как Вы, затем мне попалась в интернете вот эта статья: потом вот эта: так что в личности Сталина не все так однозначно, я думаю были и репрессии, но лично Сталин в них не виновен. известна фраза Сталина на письмо Хрущева не уверен в дословности но смысл примерно таков "Дорогой товарищ Сталин мы присылаем вам списки людей подлежащих репрессиям ежемесячно (тут могу ошибаться на счет периода) на 40000 чел., а Москва утверждает только на 2000", на что Сталин ответил, то ли письменно то ли по телефону "Уймись дурак". Еще один показательный пример, когда я начал как и Вы интересоваться этим вопросом то рассказал жене, она у меня человек очень верующий, ходит в церковь и там она задала вопрос о Сталине матушке, та ответила что ответить ничего конкретного не может, но привела пример, что когда ее деда арестовали, то бабка поехала в Москву, на прием к Сталину она не попала, но по вопросу деда в НКВД все проверили, деда отпустили и еще и денег им двоим на обратную дорогу дали. Вот такой показательный пример. И еще я себе задал вопрос какие фильмы и песни я в мои 35 я сейчас предпочитаю смотреть и слушать, ответ для себя я сделал однозначный, что фильмы и песни времен СССР для меня предпочтительней. Вот такие мысли.
> До 1930 года избавлялись от влиятельных лидеров наследников Ленина. > Когда с "межпартийными" конфликтами было уже определен взялись за ликвидацию не угодных "Борьба за единство". > Всё проще; > Социализм естественным путём развиваться не может т.к. имеет ограничение стимула. > Так как стимулировать развитие без значительного поощрения-? > ---Усиливая наказание--- > Сталин в 1930 году сказал -"Если за 10 ближайших лет мы не разовьем промышленность нас уничтожат"-
> Ну а далее что и следовало ожидать. > Беломорканал ГУЛаги репрессии. > Репрессивный стимул давал не малые плоды.
Прошу прощения если обратите внимание от каких именно соратников Ленина избавлялся Сталин Г Е Зино́вьев (Радомысльский)Л. Б. Ка́менев (Ро́зенфельд) О них? если о них то достатчно не большего изучеия их биографии и человеческих качеств становится не понятным почему их реабилитировали. По поводу Беломорканала и других все союзных строек. Если обратите внимание там работали в основном Комсомльцы почему да потому трудно заставить зеков работать и это миф что это дешевая рабочая сила. Над ними должны стоять конвоиры чей труд тоже должен оплачиватся,Их самих надо кормить. А добровольцы работали заряженные идеей.
08:40 19.04.2011
Почему у либералов большие цифры? А вот пример: 1) Они считают ВСЕХ задержанных - репресированными, без учета тех кого отпустили 2) Растрелянх они считают всех, без учета уголовников, которых было подавляющее большинство (в те времена за рецидив расстреливали - и правильно делали) 3) Оболгать СССР
16:53 19.04.2011
Не могу ни как вспомнить не одного руководителя который оставил так много своей стране и ничего не оставил своим близким. Есть в истории такой пример? От всеобщей электрофикации до атомной энергетики. По совместительству выполняя роль главнокомандующего выодит страну победителем из самой кровопролитной войны есть подобные примеры в истории нашего государства?
17:16 19.04.2011
Alexbur писал(а) в ответ на :
> По-моему и количество тоже важно, потому что мы строим образ человека о котором ни чего не знаем и делаем о нем выводы лестные либо не лестные. Одни говорят Что он чудовище другие говорят, что среди причисленных к святым были большие губители. > Меня возмущает бльше всего когда люди говорят ОЙ он тиран злодей и т.д и при этом не могут привести веских аргументов почему именно так. А опираются на авторитетное мнение тех кто тоже не способен указать на факты.
Ну фактов то достаточно. Тирания это далеко не только расстрелы.
Брежнев например не расстреливал - но жилось при нем не лучше.
>> Тех кто жил при Сталине - уже нет. >> Они так же опираються на некие цифры. >> >> А вобще то вопрос очень сложный - и сторонники и противники называют много цифр о количестве репресированных.
>> На мой взгляд, и те и другие цифры не подтвержденны. >> >> По моему тут количесво не важно - важно качество и цель.
>
> КАК НЕТУ??? > А ветераны ВОВ ПРИКОМ ЖИЛИ?? > При Брежневе??
Уважаемый считайте - если скажем ветерану в 1941 году было 18 лет, то сколько ему сейчас стукнуло? 88 лет.
И если учесть что он всю войну на переднем крае - то как у него со здоровьем?
Так что думаю если кто и сохранился - то таких уже еденицы, по пальцам одной руки уже пересчитать можно.
17:20 19.04.2011
Alexbur писал(а) в ответ на :
> У меня в семье не было репрессированных но два моих прадеда погибли в великую отечественную. Из моих знакомых сколько я опрашивал тоже нет ни кого кто бы пострадал в от Сталинских репрессий. Только у моего друга Бабушка сидела в тюрьме за хищение зерна. и все больше я примеров не знаю. Я не знаю может у меня ошибочное мнение, но в основном в семьях бывших номенклатурных работников могут вспомнить о таких случаях. И потому это все на слуху потому как они активно занимаются общественной деятельности.
У нас просто мало кто помнит своих прадедов и дедов.
Да и не принято было говорить о том что кого то репресировали много лет.
У меня вот вроде тоже нет никого - но почему то в конце 30-х почти вся семья поспешна уехала из деревни под Рязанью где проживала много поколений.
>> Я часто в дискуссиях, обращаю внимание на людей которые красноречиво рассказывают о Сталинских репресиях. И при этом не говорят о конкретном числе репрессированных. Либо говорят о цифрах которые не могут являться достоверными.
>Просто заходим на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке: > - In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes. > В переводе на русский: «В 2006 году в стране было по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». > Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не солженицин, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д... > И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек. > Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.
> Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США. > Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том. что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники. > Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА...
Вот живете вы - законов не нарушаете - работаете себе спокойно - но вдруг Вас арестовывают и сажают. А обьясняют тем - что это нормально для такой большой страны.
Вам легче будет?
Вопрос в итоге не в том сколько - вопрос за что.
17:25 19.04.2011
Alexbur писал(а) в ответ на :
> О них? если о них то достатчно не большего изучеия их биографии и человеческих качеств становится не понятным почему их реабилитировали.
По моему, НИКТО, кроме самих коммунистов не реабилитировал коммунистов пострадавших в ходе проведения взаимных зачисток..
17:26 19.04.2011
Стали умер в 1953 так что те кому чуть больше 70 тоже помнят Сталинское время и сколько я спрашивал в основном они в основном с теплом вспоминают то время.
да, Сиси, чую риэлтэр из вас знатный.... Бомжами, наверное, толпа народа осталась...
