>Предлагаю Вашему вниманию вот такую точку зрения:
> (в особенности моему другу Пашутке, чьи комментарии для меня очень ценны) > > Начнём с того, что иудаизм уже был, а государства Израиль ещё не было. Государство Израиль образовалось в 1948 г. В связи с этим интересен вопрос, почему вновь образованное государство евреев получило название Израиль, а не Иудея. Иудея, как самостоятельное государство, ранее просуществовало на 900 лет дольше древнего Израиля. Более того, на территории современной Палестины, в древности, после её завоевания древними евреями, изначально сформировалось два государства: Израиль – в северной части Палестины и Иудея – в южной части, на границе с древним Египтом. Как самостоятельное государство, древний Израиль просуществовал около 100 лет. Одна из возможных причин падения древнего Израиля – НЕПРИНЯТИЕ ИМ ИУДАИЗМА. В свою очередь, государство Иудея просуществовало почти одно тысячелетие. В исторический период после государственного краха древней Иудеи и бегство евреев из Палестины, в период завоевания Палестины Римом в 1-ом веке до н.э. по 1-й век н.э., Иудаизм перестал быть НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ
А где мой добрый друг Пашутка? Почему не комментирует? Пашутка, спешу Вас известить, что в моём роду есть евреи (прадед был евреем). Конечно, я не подпадаю под классические признаки еврейства, тем более с учётом того, что дорожу русской культурой, но как неполноценный, убогий еврей хотел бы пообщаться с полноценным евреем на религиозные темы, к которым, порою, имею интерес.
00:41 14.05.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> клюквенное_сердце писал(а) в ответ на сообщение: >
>> мы уважаем евреев, которые работают на благо России, а не на Израиль и США. >> мы уважаем евреев, которые являются истинными патриотами России, а своё еврейство считают менее важным.
> Подписываюсь. Пусть Левоша и Пашутка хоть наизнанку вывернутся, доказывая обратное, но это будет так. Хоть что тут пишите.
Да я и не собираюсь вывёртываться. Полностью согласен с предыдущими ораторами: евреи - патриоты России, пусть и живут в России, кому они тут нафиг нужны?
Мое личное мнение — Закон о возвращении в его нынешней редакции не соответствует сегодняшним реалиям.
Евреи не подвергаются преследованиям практически ни в одной стране мира. Эмигрировать из одной страны в другую тоже можно свободно. 20 лет прошло с тех пор, как распался Советский Союз. Теперь там расцвет еврейской жизни. Синагоги, общинные центры, молодежные клубы — все в изобилии. На периферии еврейская жизнь не столь богата, но кто ищет, тот всегда найдет.
Кто хотел найти еврейские корни, затерявшиеся за 70 лет советского режима, давно это сделал. Нет никакой необходимости в столь широких критериях Закона о возвращении.
Спустился с трапа самолета в «Бен Гурионе» — ты уже гражданин. Не абсурд ли это?
Ты еврей и хочешь жить в Израиле? Милости просим. Приезжай, осмотрись, прикинь, подходит ли тебе эта страна. Срок в три года вполне достаточен. Как и для изучения языка, культуры, традиций.
Хочешь израильское гражданство?
Сдай экзамен на знание еврейской и израильской истории, иврита, прими присягу — так, как это принято в США, Канаде, Великобритании и практически во всех цивилизованных странах. И только тогда получай заветный израильский паспорт.
Израиль — передовая и развитая страна. Передовая и развитая страна не должна раздавать свое гражданство направо и налево.
Это должно быть привилегией если не лучших, то, по крайней мере, достойных.
02:31 14.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Израиль — передовая и развитая страна. Передовая и развитая страна не должна раздавать свое гражданство направо и налево. > > Это должно быть привилегией если не лучших, то, по крайней мере, достойных.
06:27 14.05.2011
Да ничего вы кроме кулака и полицейской дубинки не уважаете
08:11 14.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Израиль — передовая и развитая страна. Передовая и развитая страна не должна раздавать свое гражданство направо и налево.
А сионисты хотят ещё передовей и развитей.
08:33 14.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
>Израиль — передовая и развитая страна. Передовая и развитая страна не должна раздавать свое гражданство направо и налево.
> > Это должно быть привилегией если не лучших, то, по крайней мере, достойных.
Главный раввин России Берл Лазар не рекомендует евреям репатриироваться в Израиль - А что туда ехать, если по краху доллара бедный Израиль окажется беззащитным перед радикально настроенными арабами. Либо евреи научатся жить как все и не фашистсвовать, либо их сбросят в море. Берл Лазар рекламирует Москву где до 1 млн евреев и что они сейчас правят бал в России.
Тут евреи тоже особо не нужны. Хорошее дело Навального направленного против коррупции они назвали фашизмом:
Депутаты Кнессета выражают обеспокоенность ростом популярности в России идей фашизма и ксенофобии, в поле зрения израильских политиков и общественных деятелей попал, в частности, Алексей Навальный. Российские блогеры не всегда согласны с этими тревогами, полагая, что Алексей Навальный является всего лишь бизнес-проектом, хотя и эксплуатирующим опасные настроения.
Чувствуют на кого шишки будут падать, потому квалифицировали это как "опасные настроения".
08:47 14.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Предлагаю Вашему вниманию вот такую точку зрения:
>
>> (в особенности моему другу Пашутке, чьи комментарии для меня очень ценны)
Весьма благодарен тебе, дружище, за столь лестное заявление. Но правда мне всё же для меня дороже. Пока весь твой пост, просто куча нелепостей и откровенного вранья.
Но......
Открывай на ветке В мире тему: Допустим "Доживёт ли Израиль до 2100 года?"
Ставь единственный вопрос, обсуждаем его, переходим к следующему. И не трогай, дружище, Талмуд - пока эта книга тебе явно не по зубам.
Очень и очень многое надо знать , что бы хоть что то понять в нём.
Не зная ни иврита, ни арамейского, ни древнегреческого, не имея никакого понятия о иудаизме, никогда не видя бесчисленные тома этой великой книги и цитируя всякую муть - ты просто делаешь из себя посмешище. Неужели это так трудно понять?
09:05 14.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Например, у меня вызывают неприязнь и отторжение попытки евреев навязать мне установки Торы для неевреев (с счастью с этим мне приходилось сталкиваться очень редко).
Я не берусь судить, кто и что вам пытались навязать, но.....
Главная и основная цель иудаизма, перешедшая впоследствии в христианство - это общественная мораль – комплекс критериев для оценки поступков людей, основанный на исторически сформировавшихся представлениях о добре и зле. Таким образом, общественное мнение играет определяющую роль при установлении моральных принципов.
В отличие от этого традиционная еврейская мораль определяется Синайским Откровением – заповедями Торы, регулирующими взаимоотношения как между людьми, так и между человеком и Творцом, – которое является для нас источником абсолютных правовых и моральных норм. Обязательства по отношению ко Всевышнему имеют первостепенную важность в формировании внутреннего мира человека, причем на участие в этом процессе общественные нормы и установки даже не претендуют.
Наиболее обобщенно основные принципы еврейской морали сформулированы в Десяти заповедях. Опыт показывает, что выделение лишь некоторых из них, относящихся к отношениям между людьми (например, «не убивай», «не воруй», «не прелюбодействуй»), в отрыве от тех заповедей, которые регламентируют отношения между человеком и Б-гом, бесплодно и ущербно; лишение их духовного фундамента и, соответственно, истинно нравственной мотивации к исполнению приводит к неминуемому разладу в обществе.
Без соблюдения юридических норм человечество нежизнеспособно; без соблюдения этических правил рвутся связи между людьми. Но без веры в Творца наше существование вообще теряет всякий смысл.
09:11 14.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на [post=/internal/1302888226_77.html#1305319307
> Ты еврей и хочешь жить в Израиле? Милости просим. Приезжай, осмотрись, прикинь, подходит ли тебе эта страна. > Срок в три года вполне достаточен. Как и для изучения языка, культуры, традиций. > > Хочешь израильское гражданство? > > Сдай экзамен на знание еврейской и израильской истории, иврита, прими присягу — так, как это принято в США, Канаде, Великобритании и практически во всех цивилизованных странах. > И только тогда получай заветный израильский паспорт. >
> Израиль — передовая и развитая страна. Передовая и развитая страна не должна раздавать свое гражданство направо и налево. > > Это должно быть привилегией если не лучших, то, по крайней мере, достойных.
вот и получается, что евреев сионисты делают латентными антипатриотами тех стран в которых они проживают. поэтому быть гражданином и евреем это дело абсурдное. и если еврей любит евреев и любит Израиль, то не надо ему лезть в политику, на государственную службу РФ. мы же видим этих клоунов: Каспаров, Немцов, Новодворская и еще тысяча еврейских фамилий... ну а кто из евреев имеет израильское гражданство, того надо просто-таки нещадно лишать российского и никогда уже не принимать в РФ
09:21 14.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Главная и основная цель иудаизма, перешедшая впоследствии в христианство - это общественная мораль – комплекс критериев для оценки поступков людей, основанный на исторически сформировавшихся представлениях о добре и зле. Таким образом, общественное мнение играет определяющую роль при установлении моральных принципов. > > В отличие от этого традиционная еврейская мораль определяется Синайским Откровением – заповедями Торы, регулирующими взаимоотношения как между людьми, так и между человеком и Творцом, – которое является для нас источником абсолютных правовых и моральных норм.
не-а! Талмуд полностью искажает смысл Письменной Торы на противоположный.
09:33 14.05.2011
а вот и Завет с израилем, величайшие моральные нормы:
Исход 34 10И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
14ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
15Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17Не делай себе богов литых.
18Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19Все, разверзающее ложесна (всех первенцев), Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
23три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
09:52 14.05.2011
когда евреи что-то делают по воле Бога, то естественно это делает сам Бог:
19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим. (1 Царств 6:19).
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. 30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. (Исход 12)
10:06 14.05.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
>14ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
Бог зависти, говоря по русски.
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
>19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим. (1 Царств 6:19).
Вобщем, всех поразил и сжёг. Такой конструктивный бог у них.
13:18 14.05.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> и если еврей любит евреев и любит Израиль, то не надо ему лезть в политику, на государственную службу РФ.
И опять очередная глупость! Ты парень вообще, когда нибудь за границей жил? Что б не туристом, а именно пожить? Так вот ни в одной стране я не встречал еврея который бы не любил евреев и абсолютное большинство не любило бы Израиль. Конечно в душу никому не влезешь, но я всё таки какой-никакой специалист и обмануть меня очень сложно.
Кстати, то же касается и русских, и украинцев, и армян, и грузин все они по разным причинам живущие не на своей исторической родине - любят и свой народ, и свою историю.
Кстати я не встречал больших патриотов Америки, чем американские евреи. Что ничуть не мешает им быть настоящими евреями - ходить (нет вру - ездить) в шаббат в синагогу, быть членом еврейской общины, что связано со своими правами и обязанностями, покупать облигации израильского займа и т.д.
Причём в Америке нет внутренних паспортов и спрашивать человека о его национальности - уголовное преступление.
Каждый волен считать себя кем угодно - хоть чукчей.
Я говорю совершенно о другом.
Современный сионизм совершенно не считает, что каждый еврей обязан жить в Израиле. Только ненормальный может требовать, что бы евреи бросали свои дома, друзей, работу, устоявшуюся жизнь и мчались в Израиль.
Мы маленькая, постоянно воюющая страна, с тяжёлым климатом и надо очень полюбить её, что бы жить здесь, благодаря Б-га за каждый прожитый день.
Главное и основное - еврей никогда не должен забывать, что он еврей и передать это своим детям. Он никогда не должен предавать веру своих отцов и всем сердцем любить Израиль.
Опять - это моё личное мнение.
13:24 14.05.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> не-а! Талмуд полностью искажает смысл Письменной Торы на противоположный.
Ты же взрослый человек, ну скажи зачем тебе так хочется выглядеть посмешищем?
Не имея никакого понятия о иудаизме, не зная ни одного языка кроме русского и по русски говорящий глупости, да ещё с ошибками - на мой взгляд должен говорить только о том, в чём разбирается.
