> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Скажи, как на твой взгляд, Рус Иван фашист?
Не знаю, свечку не держал. На аватаре у него что-то, отдаленно напоминающее свастику (ромб и два звена цепи), но раз администрация такой разрешила, значит, это не свастика. Если ты намекаешь на его статью про деиудизацию, то в ней он предложил бороться с чуждым абсолютному большинству россиян идеологическим влиянием на нашу страну. Где здесь фашизм?
> И скажи как можно быть Евреем не Сионистом, отдели одно от другого, ну чтоб я понимал где эта грань...
А так ты не понимаешь, да? Создаешь тему про уничтожение русских, и спрашиваешь, где грань? Ну давай, издевайся.
17:20 04.05.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Милинкович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >> Скажи, как на твой взгляд, Рус Иван фашист?
> Не знаю, свечку не держал. На аватаре у него что-то, отдаленно напоминающее свастику (ромб и два звена цепи), но раз администрация такой разрешила, значит, это не свастика. > Если ты намекаешь на его статью про деиудизацию, то в ней он предложил бороться с чуждым абсолютному большинству россиян идеологическим влиянием на нашу страну. Где здесь фашизм?
>> И скажи как можно быть Евреем не Сионистом, отдели одно от другого, ну чтоб я понимал где эта грань...
> А так ты не понимаешь, да? Создаешь тему про уничтожение русских, и спрашиваешь, где грань? Ну давай, издевайся.
Давай тока без вот этого дженка... Ответь прямо...
17:21 04.05.2011
Милинкович О либерализме мы говорим в другой теме "Все обо всем" Либерализм для чайников..
17:23 04.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Милинкович > О либерализме мы говорим в другой теме "Все обо всем" Либерализм для чайников..
ОК... Да в общем мне и нечего больше о нем сказать... Я все сказал...
17:38 04.05.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так ты не понимаешь, да? Создаешь тему про уничтожение русских, и спрашиваешь, где грань? Ну давай, издевайся.
>Давай тока без вот этого дженка... Ответь прямо...
Грань такая же, как между обычным человеком и фашистом.
17:40 04.05.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Милинкович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А так ты не понимаешь, да? Создаешь тему про уничтожение русских, и спрашиваешь, где грань? Ну давай, издевайся.
>>Давай тока без вот этого дженка... Ответь прямо...
> Грань такая же, как между обычным человеком и фашистом.
Ответь как Еврей может быть НЕ Сионистом, то есть не приверженцем Сиона? Это уже не Еврей... Ты Православных Мусульман видел когда нибудь?
17:48 04.05.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Ответь как Еврей может быть НЕ Сионистом, то есть не приверженцем Сиона? Это уже не Еврей... Ты Православных Мусульман видел когда нибудь?
Ты сейчас занимаешься софизмом, играя с названием. Я осуждаю фашизм, направляемый частью евреев против всех не своих, а ты зачем-то суешь этимологию его названия. Хорошо, а если наоборот: коллаборационистская армия Власова называлась русской, значит, все, кто себя называют русскими - нацисты? Ты, кажется, писал о русских евреях, которые различаются только религией и обрядами, т.е. евреи лишь этнически. Я тебе о них и отвечаю - что разница между ними и сионистами та же, что и между русскими и фашистами. Если ты ее не видишь, то это очень печально.
18:04 04.05.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
>Ответь как Еврей может быть НЕ Сионистом, то есть не приверженцем Сиона? Это уже не Еврей...
А вот это большое заблуждение. Когда сионизм только получал своё распространение большинство ортодоксальных иудеев резко выступили против него, а ортодоксальная община Натурей Карто до сих пор резко выступает против сионизма. Также, чтобы понять осуждение сионизма, стоит вернуться к советскому определению сионизма (когда говорят, что сионизм, это еврейский фашизм, то опираются именно на это определение): "СИОНИЗМ (от назв. холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность евр. бурж. национализма, получившая значит. распространение в 20 в. среди евр. населения капиталистич. стран. Совр. С.- националистич. идеология, разветвлённая система организаций и политика, выражающая интересы крупной евр. буржуазии, тесно связанной с монополистич. буржуазией империалистич гос-в. Осн. содержание совр. С.- воин ствующий шовинизм, расизм, антикомму низм и антисоветизм. Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную "единую всемирную еврейскую нацию"; евреи-"особый", "исключительный", "избранный богом" народ; все народы, среди к-рых живут евреи, так или иначе - антисемиты; антисемитизм - явление "извечное"; ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, "противоестественна и греховна", евреи-де имеют "исторические права" на "земли библейских предков" (Палестину и прилегающие к ней области), на к-рых им и надлежит сконцентрироваться и построить "чисто еврейское" "эгалитарное гос-во". Идеологи С. пытаются доказать "неразрывную связь евреев во всём мире" с С., к-рому, где бы они ни находились, должны подчинять свои интересы. Ополитизированные догматы иудаизма о "богоизбранности" и мессианстве евреев, а также мифический тезис об их "исключительности" составляют одну из основ имманентно присущего идеологии и практике С. крайнего национализма, шовинизма и расизма. Идеологи С. утверждают, что "еврейский вопрос"-"вечный", "особый" и надклассовый вопрос. Сионисты всячески пропагандируют лживую идею классового мира между трудящимися евреями и евр. буржуазией ("все евреи - братья"). Все формы классовой борьбы среди евреев объявляются идеологами С. нац. предательством. При помощи демагогии и тактич. манёвров сионисты всегда стремились и пытаются ныне скрыть антинародную реакц. сущность С., выдавая его за"нац.-освободи. движение мирового евр. народа``. БСЭ ( ) Такую форму сионизма, а она имеет достаточно широкое распространение в Израиле, я также называю фашизмом.
>> Ответь как Еврей может быть НЕ Сионистом, то есть не приверженцем Сиона? Это уже не Еврей... Ты Православных Мусульман видел когда нибудь?
> Ты сейчас занимаешься софизмом, играя с названием. Я осуждаю фашизм, направляемый частью евреев против всех не своих, а ты зачем-то суешь этимологию его названия. Хорошо, а если наоборот: коллаборационистская армия Власова называлась русской, значит, все, кто себя называют русскими - нацисты? > Ты, кажется, писал о русских евреях, которые различаются только религией и обрядами, т.е. евреи лишь этнически. Я тебе о них и отвечаю - что разница между ними и сионистами та же, что и между русскими и фашистами. > Если ты ее не видишь, то это очень печально.
А я вот тебя, представь не понимаю, когда ты о каких то банкирах речь заводишь... Они правят Миром что ль? И разве евреям они подчинены? Вообще то, любой грамотный экономист и бизнесмен тебе скажет, что миром правят Транс Континентальные Корпорации (ТКК)... Ими что, Евреи управляют? Да и зачем и тем и другим уничтожать Россию вообще... Это геополитические планы США и они это не скрывают, но не трогайте уж Евреев и Израиль, плиз... Мы сами 60 лет в Войне, и по вашим меркам это не Война, а локалка... Чечня и то круче была, я беседовал с парнями с ЦАХАЛ...
Вы сейчас пытаетесь связать смерть коровы Буренки с причинами Мирового Кризиса... Оно конечно может и влияет на молекулярном уровне, но это моветон...
18:18 04.05.2011
Кухарка, ты уж меня извини, но советские определения не канают... Я еще помню время, когда Синагогу называли притоном...
Еврей не может быть против Сионизма, ибо в его идее заложено создания Государства Израиль... Еврей не может быть против этого и потому любой Еврей это Сионист... А те, кто против, это Евреи, которые не считают нужным быть обращенным к Сиону...То есть можно ведь оставаться Русским, живя в Африке? Да... Но ведь при этом Русоафриканец не против России... Верно... А вот теперь представьте, что Русский, проживающий в США, не признает Государство Россию... Вы назовете его Русским? нет.. Вот потому и Еврей не может быть НЕ Сионистом...
18:20 04.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на : Спасибо за точное определение!
18:23 04.05.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Кухарка писал(а) в ответ на сообщение: > Спасибо за точное определение!
Ну тогда и разговаривай об Евреях с Кухаркой... Каждый видит то, что хочет видеть, и вас не остановят даже совковые определения... Да и Гитлера определения многие пользуют на форуме до сих пор...
18:24 04.05.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > А я вот тебя, представь не понимаю, когда ты о каких то банкирах речь заводишь... Они правят Миром что ль? И разве евреям они подчинены? Вообще то, любой грамотный экономист и бизнесмен тебе скажет, что миром правят Транс Континентальные Корпорации (ТКК)... Ими что, Евреи управляют? Да и зачем и тем и другим уничтожать Россию вообще... Это геополитические планы США и они это не скрывают, но не трогайте уж Евреев и Израиль, плиз... Мы сами 60 лет в Войне, и по вашим меркам это не Война, а локалка... Чечня и то круче была, я беседовал с парнями с ЦАХАЛ...
Да, эти ТНК я и имел в виду. Вот видишь, ты сам признал их огромное влияние. Мы - это кто? Израиль?
18:24 04.05.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Еврей не может быть против Сионизма,
Может : "ТОРА - ПРОТИВ СИОНИЗМА! В Сидуре, в праздничной молитве "Мусаф", мы говорим : "И из-за грехов наших мы были изгнаны из нашей страны и отдалены от нашей земли." Один из основных принципов иудаизма состоит в том, что наша история - не результат случайного стечения обстоятельств. Изгнание Израиля и его многовековые страдания - последствия наших грехов. Поэтому совершенно ясно, что только покаяние может вернуть нас из изгнания. "И мы не можем подниматься и показываться и поклоняться Тебе, и выполнять наши обязанности в Твоем избранном доме, на котором названо Твое имя". После этого мы молимся, чтобы Всевышний смилостивился над нами и над Своим Храмом, восстановил его и открыл величие своего царства над нами : " Отец Наш, Царь Наш! Открой славу своего царства над нами вскоре, появись и вознесись над нами на глазах всех живущих, приблизь наше рассеяние из среды народов, и собери изгнанных наших с краев земли". Только для того, чтобы служить Ему, быть приближенными к Нему, мы просим вернуть нас. Страна, государство - не имеют для евреев самостоятельного значения. Они нужны только для того, чтобы служить Всевышнему. Когда мы согрешили, Всевышний изгнал нас. Изгнание для нас - как клиника для больного, оно духовно исцеляет еврейский народ - искупает его грехи. Только Всевышний может знать, когда искупление завершится и наступит время избавления из изгнания. Сионистское движение возникло среди людей, отрицающих все вышеприведенное и борющихся с этим. Сионисты открыто провозгласили "Пора уже перестать ожидать Мошиаха с его ослом!" Все великие раввины выступили против сионизма, потому что сионизм противоречит нашей вере. Действия сионистов - восстание против Всевышнего. Можно привести такой пример : отец наказал сына за проступок, поставил его в угол. Если сын самовольно, раньше времени выходит из угла - этим он показывает, что он не слушается отца, не принимает его наказания. Поэтому понятно, что Тора запрещает нам самовольно прекращать изгнание и создавать собственное государство, до того пока Святой, да будет Он благословен, Сам не избавит нас. Это запрещено, даже если бы государство управлялось по законам Торы. Всевышний заклял еврейский народ тремя клятвами : не восставать против народов, не подниматься стеной (массово) в страну Израиля, и не приближать время избавления. (Талмуд Вавилонский, трактат Кесувойс 111а), мидраш Шир-ха-Ширим Раббо, мидраш Танхумо). Мидраш (сборник объяснений мудрецов) и Таргум (перевод Писания на арамейский, содержащий комментарии) приводят примеры поколения, которые нарушили клятвы и были наказаны : сыновья Эфраима, которые пытались выйти из Египта раньше времени и погибли и поколение Бен-Козибы (Бар-Кохбы), восставшее против Рима. Всевышний предостерег нас, что если мы нарушим эти клятвы, Он приведет на нас страшные наказания - "Я разрешу вашу плоть". РаМБаМ (Маймонид), благословенной памяти, в своем "послании в Йемен" предостерегает евреев не нарушать клятвы, а иначе "они пропадут и придут на них несчастья". Магарал из Праги, благословенной памяти, пишет, что евреи должны соблюдать эти клятвы даже под страхом смерти и мучений (не дай Б-г). Поскольку сионистское государство является восстанием против Всевышнего, евреям нельзя никаким образом признавать его, поддерживать, сотрудничать или отождествлять себя с ним. Всякий, кто сотрудничает с бунтовщиками против царства Небес - сам бунтовщик, даже если на словах он признает власть Всевышнего. Проблема не в том, что государство "недостаточно религиозно". Сионистское государство и породившая его идеология основаны на отрицании основ Торы и восстании против Всевышнего. Поскольку само существование сионистского государства является восстанием против Всевышнего, на нас лежит обязанность с ним бороться и во всеуслышание заявлять, что оно не представляет еврейский народ - народ Всевышнего. Сионистское государство ожидает неизбежный горький конец, даже если бы оно стало полностью религиозным, каким было царство Бен-Козибы, как сказано "Я разрешу вашу плоть". Это должно произойти и произойдет независимо от того, хотим мы этого или нет, потому что так сказано в Торе, а все, что сказано в Торе будет выполнено.
НЕТУРЕЙ КАРТО (Ортодоксальные евреи против сионизма)
18:25 04.05.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
>Кухарка, ты уж меня извини, но советские определения не канают...
Еще как подходят. Ты просил объяснить, и тебе объяснили. Сперва я - своими словами, а затем уже выдержкой из энциклопедии. Кстати, а что у тебя воровской жаргон в речи? Это признак высокого интеллекта?
