Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Вперед к РСФСР ! Вот национальная идея !

Технарь
65 1854 06:50 15.04.2011
   Рейтинг темы: +1
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504

Нам не нужен сегодняшний строй, построенный грабежем и обманом ! Мы не стремились к такой свободе, свободе деградации, вместо свободы развития ! Мы теряем миллион жизней в год физически, и еще больше морально !
Из за уничтожения обороноспособности уже сейчас нас может захватить страна, подобная Китаю. И это не мои слова, а действующих командиров РА.
Уверен, грядут перемены, но какими их хотят видеть большинство Россиян? Какой строй должен быть в нашей Родине? Мое предложение-

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.

История движется по спирали, и нам нужно выйти на РСФСР нового поколения, новой формации, взявшей в себя все лучшее с прежней Республики и приумноженное на современное достижение науки и техники, мировозрение. Считаю, хватит нам и негативного опыта, последних 20 лет, чтобы не наступать на грабли капитализма, пора понять, не свойственен он нашей нации. Все реально и возможно !
В этой теме я открываю цикл своих предложений и мыслей о будущей РСФСР и путях к ее достижению. Буду всем признателен, за реальные предложения и предметную критику. И буду игнорировать пустую болтовню и флуд.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504
07:59 15.04.2011
Вот основопологающие принципы экономики и общественного устройства РСФСР. (Выделены из темы " Партия Народного Контроля")


Перебрав имеющуюся информацию пришел к выводу что на сегодняшний день нет ничего совершенней единой тарифной сетки в 17 разрядов. Ничего не надо придумывать! Над таким шедевром, как "Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих " работала добрая сотня научных учреждений и организаций. В этом справочнике все разложено досканально по полочкам. Кто что и как должен делать. Считаю необходимым взять эти документы за экономическую основу предлагаемой партии. Отталкиваясь от этой сетки мы можем посчитать реальную стоимость любого товара и услуги! Для этого придется создать копьютерную программу ( возможно она уже есть). Есть идеи по финансированию организаций социальной сферы, но об этом завтра на свежие мозги.
Добавлю, предлагаемая экономическая модель существенно отличается от Советской, участием в ее создании, регулировании и контролем со стороны всех дееспособных граждан.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Цена любого товара или услуги состоит только из заработной платы работников, учавствовавших во всей технологической цепочке, по производству этого товара или услуги, и нечего более. Все сегодняшние надбавки и вычеты из цены и заработной платы настолько запутанные и безсистемны, что проверить их справедливость (даже специалисту) невозможно. Этот факт, обогащает одних и приводит к нищите других, т.е. вызывает социальныю несправедливость. Спасет только единая и понятная всем система. Фундаментом этой системы, как я уже говорил, будет единая тарифная сетка. http://www.jobgrade.ru/modules/Articles/article...

---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------

Эта сетка обеспечивает всестороннюю дифференциацию заработной платы в соответствии с различиями в сложности, тяжести, интенсивности, условиях труда.

Как только эта дифферециация была нарушена, всевозможными надбавками, и отпуском цен в 1986 году, смысл и справедливость тарифной системы был сведен на нет.

Итак по тарифной системе каждому виду работ ( Единый Тарифно Квалификационный Справочник (ЕТКС) работ и профессий рабочих, состот более чем из 70 выпусков, включающих 218 разделов по отраслям, производствам и видам работ, которые содержат тарифно-квалификационные характеристики соответствующих профессий рабочих по разрядам) присвоен свой разряд. Для того чтобы определить зарплату любого работника нужно всего лишь умножить тариф первого разряда на тарифный коэфициент разряда этого работника, и это правило должно быть единым и нерушимым! Броней! Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце". Только в этом случае мы можем посчитать и контролировать цену любого товара и услуги. Хотя это и сложный процесс, но весьма выполнимый. Например сколько должна стоить буханка хлеба? Если исходить с начала посева зерна, то это будет громоздкий и сложный расчет, включающий расчет стоимости тракторов и комбайнов, недвижимости, основного и вспомогательного оборудования и т.д. Но если этот расчет разбить на уже посчитанные и устоявшиеся категории, то достаточно посчитать конечное звено технологической цепочки, а именно пекарню. Итак сама пекарня находится в здании, у него есть аммортизационная стоимость, которая равна сумме зарплат его строителей плюс сумма зарплат на обслуживание, это аммортизационное исчисление реально посчитать на рабочую смену и разделить на количество буханок испеченных за эту смену. Так же расчитывается аммортизация оборудования. Тарифы на коммунальные услуги, электроэнергию, воду, газ рассчитываются так же только из зарплат по добыче, транспортировке и обслуживанию данных субъектов. Серье для производства- хлеба, мука, дрожжи, масло и т.д. также расчитывается из суммы зарплат на их изготовление и цена их является фиксированной. Нет никаких оптовых и розничных цен, есть одна фиксированная цена, которая с повышением производительности труда и внедрением НТП может меняться только в сторону уменьшения! В итоге ко всему этому прибавляется заработная плата пекарей и дополнительных работников пекарни и цена на хлеб готова.
Причем размер оплаты первого разряда, величина условная, так как она взаимоисключаема в зарплате и цене. И ее размер определяется только удобством расчета!
---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------------
Допустим мы построили совершенную производствнную сферу на основе тарифной сетки. Но необходимо финансировать науку и образование, медицину и армию и т.д. Кто и как это будет делать?
Здесь предлагаю внедрить две системы финансирования. Стратегическую и тактическую. Бюджеты этих систем будут состоять из выверенных добровольных взносов( принятых большинством) из зарплат всех трудящихся.

Все общество будет объединено в общую сетевую структуру ( партийную или иную). Где будут решаться страегические взносы. Стратегические взносы будут направлены на общее управление, фундаментальную науку всех отраслей и армию.

Тактическая система финансирования будет закреплена за производственными предприятиями. К примеру, на сто человек, положено столько то врачей, милиционеров, пожарных и т.д. Та же схема и со школами и детскими садами, зависящими от количества детей.Назовем их тактическими учреждениями и привяжем их к предприятиям. Все эти учреждения, должны быть непосредственно подконтрольны гражданам их содержащие. Решение о размере и порядке внесения тактических взносов принимается на собраниях трудовых коллективов. Если это небольшие предприятия, то они должны быть объеденены в тактические социальные управления, по географическому принципу. По такому же принципу объединяются и крупные предприятия для финансирования училищ и ВУЗов.

Абсолютно вся информация о работе стратегической и тактической системы жизнеобеспечения общества должна быть размещена на удобночитаемых сайтах в открытом доступе.


НАЛО́Г, - Установленный обязательный платёж, взимаемый с граждан и юридических лиц.

Считаю это слово изжило себя в 21 веке, и должно остаться в прошлом, вместе с барщиной и оброком .

налогов не будет вообще никаких, тем более слово прегрессивный никак не вяжется с этим архаичным словом. Будут добровольные взносы, принятые большинством, а меньшинство будет обязано подчиниться большинству, вот и все.


---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Без прибыли Вы спросите, а на какие средства развиваться предприятию? На какие средства обновлять оборудование, проводить опытно конструкторские работы? Ну во первых можно внести отдельную статью расходов и заложить ее в цену. Во вторых, использовать аммортизационные отчисления за имеющееся оборудование. В третьих, если это целесообразно можно сложиться трудовому коллективу, на какое то новшество, реально повышающее производительность труда. Тут два пути выгоды, либо повышается оплата труда, при сдельной оплате труда, либо понижается цена продукции, при окладе. Понижение цены повысит конкурентноспособность товара и снизит собственные затраты про покупке этого товара. Все трудоспособные граждане должны иметь право брать разумный безпроцентный кредит, в том числе и для своего рабочего места. Кредит должны брать именно работники предприятия, а не юридическое лицо. Так будет и заинтересованность и ответственность у непосредственных исполнителей инноваций.
Все эти шаги возможны только при стабильности и жестком исполнении законов. Одним из условие должна быть четкая цена на б/у оборудование, соответствующая его аммортизационной стоимости.

---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------------

Поймите Вы наконец, что возможность прибыли, сразу порождает ее присвоение, а значит несправедливый заработок, за счет реальной работы других. Т.е. эксплуатация чужого труда, точно так же как при продаже полезных ископаемых.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Я предлагаю из себестоимости выкинуть все феодальные и капиталистические издержки, такие как налоги, аренду, прибыль и оставить только заработную плату, всех участников технологической цепочки. Другими словами, в моем случае работники получат 100 % себестоимости, и она ( себестоимость ) равна цене товара. Просто, понятно и проверяемо.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Для начала нужно собрать полный архив Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих. Нам нужно собрать все имеющиеся профессии и создать базу данных, позволяющую быстро найти разряд той или иной профессии. Предлагаемая система не отдаленная перспектива, она сразу начнет работать внутри партии. Мы создадим товарно- денежные отношения нового типа между партийцами, ведь как я говорил, все мы что то делаем и потребляем.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------------

Частная собственность- это то же что и частные нефтяные вышки, т.е. присвоение природных ресурсов. Собственность может распространяться только на произведенный продукт, пусть и из природных материалов. Но эти материалы не должны покидать пределы государства. Например лом металлов.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------------

Человек может купить только то количество труда, которое может произвести сам. Ни больше, ни меньше. Если человек попробует обмануть этот закон природы, природа непременно возьмет свое, в той или иной форме. Не забывайте, что мы сами часть природы, а значит неотъемлемая часть ее энергетической системы.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Интересный вопрос о пенсиях. Вот как они начислялись в СССР http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=38112 Закон, восхищает своей понятностью и однозначностью.

Вот интересная строчка:
Пенсионное обеспечение гарантируется созданным в СССР социалистическим строем, в условиях которого
навсегда
уничтожены эксплуатация человека человеком, безработица и неуверенность трудящихся в завтрашнем дне.

Так вот по нему пенсионер в среднем получал 65 % от заработка. Плюс всевозможные надбавки. По изученным материалам, этого вполне хватало на достойную старость, поэтому считаю справедливым взять эту процентную ставку за основу для расчета пенсий.

Так как же обеспечить пенсиями, если пенсионеров больше половины населения ?
Кто, что может предложить ?

К примеру, в 1970 году, граждан свыше 60 лет было около 12 %

Данные по сегодняшнему количеству пенсионеров сильно рознятся, к примеру вот цифра: за 2010 г. ЧИСЛЕННОСТЬ ПЕНСИОНЕРОВ В РОССИИ 39,5 млн человек
Еще интересная информация :

Система всеобщих П. введена всего в 7 государствах: Канаде, Новой Зеландии, Дании, Исландии, Норвегии, Финляндии и Швеции. При этой системе особый налог взимается со всех жителей от 16—18 до 62—65 лет. Определённые суммы в фонды обеспечения вносит государство. Предприниматели страховых взносов за наёмных работников не платят, в ряде случаев некоторая часть прибыли предприятия отчисляется на выплату П.

Системы, основанные на принципе государственного вспомоществования, введены в Австралии, частично в Новой Зеландии и др. Пенсионные фонды образуются целиком из общих налоговых поступлений. Хотя системы П. в данном случае формально распространены на всё население, П. получают лишь те граждане, еженедельный доход которых ниже установленной суммы, и лишь после унизительной процедуры проверки. Помимо общегосударственных систем, почти в каждой капиталистической стране установлены П. для отдельных категорий населения (государственных служащих, железнодорожников, моряков, шахтёров, фермеров, ремесленников и т. п.).
Учитывая, что даже при половине экономичеки активного населения, только 60% из них работает, можно принять расчетную велечину в первом приближении- содержание 1-го пенсионера одним работающим.
Итак к примеру на выращивание 1 кг картофеля уходит к примеру 1 рабочий час. Посчитаем сколько он стоит при нынешней минималке, к примеру 4000 руб. 4000/(8х22)=23 рубля. Или за месяц при постоянной работе я могу продать 176 кг картофеля. Другой работник, работающий по такому же минимальному тарифу в 4000 руб. в месяц может купить эти 176 кг картофеля. Допустим сделаем минималку 100 руб. в месяц. Тогда картофель будет стоить 100/ 176=57 коп. Другой работник, при этой же минималке в 100 руб. купит эти же 176 кг. Ни больше не меньше. Отсюда вывод - при такой прямой системе ценообразования, цена вообще не имеет никакого значения ! И может быть абсолютно в любых величинах ! Все зависит только от производительности, которая в свою очередь может только повышаться, что приведет к снижению цены. И все покупатели, и в том числе и продавец ( как потребитель этой картошки) выиграет !

---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------------------------------
Минимальную оплату труда за нас создала природа. Человек способен прокормить себя, своих потомков и предков посредством простого труда ( к примеру на необитаемом острове ). Иначе, по закону сохранения энергии и быть не могло, иначе бы человек вымер. Но мы люди применяя свой разум, повышаем производительность труда, придуманными способами и оборудованием. В результате этого у нас, как минимум должно высвобождаться свободное время на дальнейшее развитие и самосовершенствование, что опять должно привести к повышению производительности и высвобождению нового свободного времени на развитие, и так до бесконечности. Что же произошло, и почему так не происходит? Почему большинство людей не может обеспечить себе минимум условий для плодотворной жизни и воспроизводства ? Почему мы все кому то должны?
А происходит все из за эксплуатации работы. Если раньше это была прямая насильственная эксплуатация, то сейчас это обман. На какой стадии он происходит ?

А происходит он на этапе обмена работы. Как только появляется разница в себестоимости и отпускной цены в виде аренды, прибыли, налогов - все начался неравноценный обмен работы, и средства перетекают от реального работника к мошеннику, и работник всегда будет должен мошеннику. А мошенник будет богатеть, пока не лопнет от избытка незаработанной энергии.
Экономика всех стран учит, главная цель любого предприятия - получение прибыли. Полная чушь и обман, созданные теми кто наживается от этой прибыли. Главная цель любого предприятия должна быть - удовлетворение человеческих потребностей в созидательном труде и обеспечение всеми необходимыми благами для жизнедеятельности каждого трудящегося !

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Едем дальше. Подумав на тему разрядов, я пришел еще к более простому выводу. К примеру слесарь шестого разряда работает честно и добросовестно и желание иметь те же блага, что и его начальник 15-го разряда вполне справедливы. Ну нет у него способностей к руководящей работе и все тут, не дала ему природа этих способностей. Почему из за этого он должен недополучить, то что получает прирожденный организатор, за то же самое рабочее время? Поэтому и разряды надо упразднить! Есть одна ставка для всех добросовестных работников и все! Вы скажете, а в чем стимул работы? Где цель к самосовершенствованию? Как быть с лентяями?
На самом деле все просто. Если у человека все есть, и рядом с ним человек с таким же достатком, то смысл материального стимулирования теряется. Человеку гораздо важнее становится общественное признание и его место в иерархии общества, становится важнее велечина его голоса в принимаемых общественных решениях.
Ведь поднимаясь по иерархической лестнице, физиологические потребности не повышаются, почему же другие добросовестные работники должны отдавать ему часть своих честно заработанные деньги на повышение разряда?
Или к примеру в чем стимул конструктора создавать более совершенные механизмы, ведь зарплата его остается неизменной? А стимул в том, что совершенные механизмы повысят производительность труда. И тот же картофелеуборочный комбайн, соберет за час больше картофеля, а значит он будет дешевле. Свои трудом конструктор сделал благо для всех покупателей картошки, в их карманах осталось больше денег, после очередной покупки. И об этом нужно сказать в СМИ, чтобы люди знали, кому конкретно они обязаны этим благом, и их положительные эмоции обязательно дойдут до конструктора и вдохновят на новые открытия ! И никаких патентов и процентов за них, это нарушит весь баланс ! Конструктору же не требуется больше еды, после его нововведения, как и других жизненных благ. Кроме того сам конструктор и его близкие купят эту картошку дешевле.
Стимулировать нужно положением в уровнях пирамиды. Каждый должен стремиться к ее вершине, и это никак не связано с деньгами. К примеру к руководящим должностям могут допускаться участники пирамиды не ниже четвертого уровня и так далее. А лентяев можно просто штрафовать в пользу трудового коллектива и спускать в пирамиде. Для них общественное порицание должно быть страшнее любых штрафов.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------------
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.[1] Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая полностью или частично заменяет собой частную собственность.

Точное определение предлагаемого общественного устройства и предпологает частную собственность.
Моя идея такова:
Природные ресурсы ( земля, вода, полезные ископаемые) в общественной собственности, и категорически не подлежат продаже, не внутри государства, не тем более иностранцам. Выделение участков земли под что либо, использование водных ресурсов, добыча полезных ископаемых находится под народным контролем, и все решения по их использованию принимаются коллегиально, через сетевую структуру Партии Народного контроля.
Вся произведенная продукция, в том числе недвижимость и средства производства должны иметь хозяина. Т. е. на них должна распространяться частная собственность. Но жилой дом или завод не могут принадлежать одному человеку, а должны быть распределены среди жильцов или работников в оговоренной доле, но не превышающей определенный предел, соответствующий реальному заработку. На эти цели должен выдаваться безпроцентный государственный кредит. При переходе на другую работу, или смене жилья, невыплаченная доля, с учетом аммортизации должна быть возвращена собственнику на оговоренных условиях.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------
Однопартийную систему не следует путать с системой с доминирующей партией, в которой оппозиция официально не запрещена, но по большому счёту неэффективна (не имеет возможности возглавить правительство либо не имеет возможности влиять на его действия).
Т.е. организационная система ПНК должна быть настолько совершенна, профессиональна и открыта, чтобы у подавляющего большинства граждан не было желания ее менять. А у оппозиции не хватило бы интелектуального потенциала ее заменить чем либо совершенней. Это будет подталкивать правящую партию к постоянному соверешствованию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  И.С.Травкин
3ede3


Сообщений: 818
08:29 15.04.2011
Вы замахнулись на самое святое, что есть у человека: на часную собственность и деньги!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504
08:35 15.04.2011
И.С.Травкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы замахнулись на самое святое, что есть у человека: на часную собственность!
quoted1

Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Частная собственность- это то же что и частные нефтяные вышки, т.е. присвоение природных ресурсов. Собственность может распространяться только на произведенный продукт.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  И.С.Травкин
3ede3


Сообщений: 818
08:39 15.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> И.С.Травкин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы замахнулись на самое святое, что есть у человека: на часную собственность!
quoted2
>
> Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Частная собственность- это то же что и частные нефтяные вышки, т.е. присвоение природных ресурсов. Собственность может распространяться только на произведенный продукт.
quoted2
quoted1

Вы не с того конца начали копать. Вся проблема в том, чтобы создать такую идею, которая заразит массы. Сейчас массы заражены жаждой денег, и ничего с этим вы поделать не сможете - это объективная реальность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504
08:47 15.04.2011
И.С.Травкин писал(а) в ответ на сообщение:
>Сейчас массы заражены жаждой денег
Вот именно заражены, и нужно немедленно излечивать эту заразу, которая ведет к неменуемой гибели. А идея должна оздаравливать, выводить из комы.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходимец
Проходимец


Сообщений: 1506
08:59 15.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> И.С.Травкин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас массы заражены жаждой денег
quoted2
>Вот именно заражены, и нужно немедленно излечивать эту заразу, которая ведет к неменуемой гибели. А идея должна оздаравливать, выводить из комы.
quoted1
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> И.С.Травкин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас массы заражены жаждой денег
quoted2
>Вот именно заражены, и нужно немедленно излечивать эту заразу, которая ведет к неменуемой гибели. А идея должна оздаравливать, выводить из комы.
quoted1
Никто не излечится, весь Мир заражен...навсегда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504
09:04 15.04.2011
Проходимец писал(а) в ответ на сообщение:
> о не излечится, весь Мир заражен...навсегда
quoted1
Умеете Вы взбодрить )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93383
09:05 15.04.2011
Проходимец писал(а) в ответ на сообщение:
>Никто не излечится, весь Мир заражен...навсегда
И было так всегда. И не погибли пока. И даст Бог не погибнем.
Мне вообще нравятся люди, рассуждающие о денежно-алчной заразе.. сами готовые за подходящую цену почти на ВСЁ.
Допустим.. если цена - вечное счастье ВСЕХ, можно убить половину?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходимец
Проходимец


Сообщений: 1506
09:09 15.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Проходимец писал(а) в ответ на сообщение:
>> о не излечится, весь Мир заражен...навсегда
quoted2
>Умеете Вы взбодрить )
quoted1

Нужно провести разграничение-Что остается частной собственностью, а что переходит в государственную. ))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходимец
Проходимец


Сообщений: 1506
09:10 15.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Проходимец писал(а) в ответ на сообщение:
>> о не излечится, весь Мир заражен...навсегда
quoted2
>Умеете Вы взбодрить )
quoted1

Нужно провести разграничение-Что остается частной собственностью, а что переходит в государственную. ))))
Чем больше вы оставите частной собственности, тем лучше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504
09:15 15.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне вообще нравятся люди, рассуждающие о денежно-алчной заразе.. сами готовые за подходящую цену почти на ВСЁ.
quoted1
Вы женились на таком человеке, раз вам такие нравятся? Или у Вас сразу был брачный контракт, где здраво было оговорено что все имеет определенную ценность ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
Технарь


Сообщений: 1504
09:19 15.04.2011
Проходимец писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем больше вы оставите частной собственности, тем лучше
quoted1

Ровно столько, сколько ее могут произвести граждане своей страны.

Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственность может распространяться только на произведенный продукт.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
10:31 15.04.2011
Технарь, можете вы представить свои идеи для обсуждения в более кратком виде, -
в виде "принципиальной схемы", чтобы сразу не погрязнуть в подробностях и деталях, где "затаился дьявол"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
10:34 15.04.2011
Почему в России так часто призыв "вперёд" оказывается призывом "назад"? Зачем нам РСФСР? Опять повторить "весёлые" 70 лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вперед к РСФСР ! Вот национальная идея !
    .
    We do not want the present system, built robbery and deceit! We do not seek such freedom, ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия