>> Уважаемый технарь, вы всё свалили в одну кучу, что впринципе многие делают на этом форуме. Если бы вы открыли тему об моральной дегродации нашего общества, я бы вас только приветствовал и всячески поддерживал, но вы почему то свели к тому, что я кобы виноват во всём секс во имя удовольствия.
>Скажите мне пожалуйста, а какая Вам видится цель моральной деградации нашего общества? Очивидно проводимая целеноправленно, а не случайно. И каково место в этой деградации секса ради удовольствия? И что такое сексуальное извращение, разве не удовольствие?
> > Ворчун писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Но если бы я применял физическое насилие к нему, вырос бы озлобленным, скрытным, закомлексованным. Такие личности по вашему нужны здоровому обществу?
>Я разве призывал к этому? Про порку я говорил образно, что без наказания не бывает воспитания. Ну не бывает группы в садике, чтобы никто не нахулиганил, про взрослых я уже не говорю. И пока большинство не поймет, что невоспитанность наказуема, никакого процесса воспитания не получится.
Еда - шашлыки, например, тоже приносит удовольствие. Ну так уж устроила природа.
Наверное Вас есть то же кто то заставляет - и не случайно?
Ведет ли еда и получаемое от этого удовольствие к деградации?
А если ведет - то может теперь производить и потреблять продукты без вкуса и запаха?
15:42 18.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Еда - шашлыки, например, тоже приносит удовольствие.
> Ну так уж устроила природа.
Что ж, умный шаг ухода от вопросов. А Вы пожуйте шашлык, получите удовольствие от вкуса и запаха, а потом выплюньте. Что несогласны ? Не хотите решить за желудок, нужно ли питать его клетки, калориями пищи? Так почему же Вы решаете за потенциальный зародыш, питать его необходимыми клетками , для развития, или нет? С шашлыком привели сравнение, а я приведу сравнение Вашего организма с биосферой Земли. Ваш организм состоит из отдельных клеток. Как биосфера состоит из всех живых организмов. Так вот, биосфера Земли растет, подобно зародышу в утробе матери. Также, как клетки Вашего организма, выполняют различную функцию, например, клетки желудка расщепляют пищу для получения энергии , клетки легких обогащают организм кислородом, нервные клетки передают электрические импульсы, и так далее. Так же отдельные виды растений и животных, выполняют свою функцию в биосфере Земли. Если в растущем организме, клетки начнут делится не равномерно, а некоторые вообще перестанут делиться, что произойдет? Правильно, болезнь или уродство. Если людей представить клетками мозга биосферы, то что будет, если клетки мозга в нашем человеческом организме перестанут делиться? Правильно не вырастет мозг, и человек в лучшем случае останется недоразвитым, а в худшем не выживет. Вот мы люди-клетки тоже самое сейчас делаем с организмом биосферы. Циолковский говорил, что Земля- колыбель Человечества. А можно сказать,планета Земля - утроба матери для биосферы, и рано или поздно зародыш покинет эту утробу. Но сейчас этот зародыш болен и может вообще не родиться. И если нам хватило ума остановить деление людей - клеток биосферы, должно хватить ума и понять что это значит для жизни на Земле.
16:09 18.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Скажите мне пожалуйста, а какая Вам видится цель моральной деградации нашего общества? Очивидно проводимая целеноправленно, а не случайно. И каково место в этой деградации секса ради удовольствия? И что такое сексуальное извращение, разве не удовольствие?
Вопрос правильные, вернее тут даже два вопроса. На первый отвечаю однозначно, да безусловно есть силы которым выгодна моральная деградация нашего общества, да эти силы во всю пользуются победой в холодной войне. А вот второй вопрос более сложный. Тут нужно чётко договориться, где заканчивается свобода личности и где начинаются общественные обязаности. Итак, давайте разберём по порядку. У личности есть личностные потребности, воздух, вода, пища, тепло и секс (ну или интимные отношения с противоположным полом, если вам так будет угодно) Прошу не путать тут секс чисто с детородной функцией, ибо это не чисто механические телодвижения, а ещё и большая эмоциональная составляющая. Ну не знаю, поймёте ли вы физики эту сторону секса, но мои коллеги лирики думаю меня прекрасно поймут и поддержат, особенно женская часть лириков)) Так вот, нормальное общество не должно ограничивать я подчёркиваю ограничивать эти основные потребности (а у всех людей они разные) Кто то ест много, кто то мало, для кого то норма один раз в месяц секса, для кого то каждый день, но вот подгонять всех под единую норму думаю дело неблагодарное да и даже порочное (пример тот же СССР) Другое дело, что личность, так как живёт в обществе, должна что то этому обществу давать. Рабочие руки, свой ум, талант ну и т.д. и т.п. Но чем меньше общество даёт личности, тем меньше оно имеет право требовать! Если бы общество занималось молодёжью, если бы она предооставляла легкодоступную и высокооплачиваемую работу, я уверяю вас, было бы намного меньше и проституции и алкоголизма и наркомании.
>> Еда - шашлыки, например, тоже приносит удовольствие. >> Ну так уж устроила природа. >>
>> Наверное Вас есть то же кто то заставляет - и не случайно?
>> >> Ведет ли еда и получаемое от этого удовольствие к деградации?
> > Приведет,если ты будешь только жрать и ничего не делать.
На что жрать будем, если ничего не делать?
17:04 18.04.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Ну не знаю, поймёте ли вы физики эту сторону секса, но мои коллеги лирики думаю меня прекрасно поймут и поддержат, особенно женская часть лириков))
Очень хорошо понимаю и постараюсь Вам объяснить. Так вот проведу такую параллель. Секс это наркотик вырабатываемый нашим организмом для стимуляции нас к деторождению. При уравновешанной семейной системе устанавливается некий баланс между сексом, любовью к супругу, к детям и так далее. Нам же навязывают выделение секса из этой сбалансированной системы. И тогда секс превращается в настоящий наркотик. Даже хуже. Наркотик употребляют ограниченное число людей, и он пропагандируется не в таких масштабах как секс. Собственный же наркотик находится в каждом из нас, и "оживает" при определенной природной провокации противоположенного пола. Например в животном мире, это расцветка, запах, брачные игры и так далее. Провокацией для мужчин, прежде всего является внешность. Вот на это и сделан упор. Открытые одежды и вызывающее поведение не дают забыть о существовании этого наркотика, и постоянно стимулируют им воспользоваться. При удовлетворении потребностей в сексе, только ради наркотического удовольствия,а в большинстве случаев,как добавку к алкоголю или к реальным наркотикам, удовольствие не перетекает в естественное семейное русло, построенное на любви, поэтому для дальнейшего получения удовольствия уже недостаточно точно такого же секса. Он уже не торкает. Требуется или увеличение дозы или переход на более тяжелые виды. Тут Вам и смена партнеров, и групповуха, и все, на что хватит фантазии. В конце концов секс уже служит не как приятное стимулирование деторождения, а как губительный наркотик, разрушающий психику, и общее здоровье, в том числе и детородную функцию, особенно у женщин. А мужчины перестают думать о работе, семье, секс становится навязчивой идеей, убивающей полезное время. Напряжение поддерживают кино, СМИ, реклама, за ними мода и так далее. Общий результат - деградация и вымирание.
17:12 18.04.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Так вот, нормальное общество не должно ограничивать я подчёркиваю ограничивать эти основные потребности (а у всех людей они разные) Кто то ест много, кто то мало, для кого то норма один раз в месяц секса, для кого то каждый день, но вот подгонять всех под единую норму думаю дело неблагодарное да и даже порочное (пример тот же СССР)
Так и я против ограничений ! Рожай сколько душе угодно, в любви и здравии, без всяких надуманных ограничений!
19:12 18.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
>Секс это наркотик вырабатываемый нашим организмом для стимуляции нас к деторождению. При уравновешанной семейной системе устанавливается некий баланс между сексом, любовью к супругу, к детям и так далее. Нам же навязывают выделение секса из этой сбалансированной системы. И тогда секс превращается в настоящий наркотик
В корне не согласен, в таком случае и воздух и пища и вода это тоже наркотик. Итак наркотик это что то, что вредит нашему здоровью. Вы утверждаете что секс вреден? Обоснуйте!
Технарь писал(а) в ответ на :
>Так и я против ограничений ! Рожай сколько душе угодно, в любви и здравии, без всяких надуманных ограничений!
Рожайте это не свобода, вернее это свобода крыс!!! Если бы вы сказали рожайте или не рожайте, и занимайтесь сексом (естественно только добровольно) сколько угодно, или не занимайтесь вовсе!
19:27 18.04.2011
Почитал тему.) мдяяяя......... как страшно жить..))) Значит.... откуда ты есть-пошла, низкая рождаемость??? А вот: Уровень рождаемости на территории СССР в годы, близкие к переписи населения:
и вот по совдепии вцелом:
итак, господа, на протяжении всего времени существования совдепии рождаемость неуклонно и постоянно ПАДАЛА. а где был в то время Технарь с его пламенными призывами? а отчего такая фигня происходит? Ротшильды гадят? Неееее...))))))))
В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов)[12]. В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов)[12]. В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов[12]. В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)[12]. На начало 1975/76 уч. г. в СССР насчитывалось 856 вузов (в 8 раз больше, чем в дореволюционной России) [5] Численность аспирантов за 1960—75 увеличилась в 2,6 раза[5] , В СССР к 1976 году было подготовлено свыше 12 млн специалистов с высшим образованием [5]. С 1960 по 1975 численность всех научных работников увеличилась в 3,5 раза, численность работников с учёной степенью кандидата или доктора наук — в 3,3 раза.
а вот ещё.
и ещё одна фишка.
класс!!!)))))) растёт количество городского населения и растёт количество людей с образованием. Рождаемость падает. это две взаимосвязанные кривые. Рождаемость неуклонно падает начиная с отмены крепостного права и началом капитализма-индустриализации, что вполне нормально и естественно. Городские образованные женщины не желают быть ходячими инкубаторами, увы..)))))) Но, проблема есть, ага...) Для её решения инеобходимо следующее: 1) Вернуть крепостное право 2) Фиксировать количество городских жителей на уровне 1860-го года. всех лишних депортировать в деревни. каждому выдать за счёт государственного бюджета соху, лошадь, корову, и 20 пар лаптей на душу хрестьянскую 3) ввести уголовное наказание за аборты 4) запретить продажу контрацептивов всё. вопросы? возражения? поправки?
19:44 18.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Животные не решают за природу, а рожают по ее зову. Она же- природа и решает дальнейшую судьбу потомства. Ведь при неограниченной рождаемости всех видов животных нет перенаселения ни одного из видов! Долг родителей, как части природы, родить и сделать все возможное для своих детей, дальше решать природе. Но мы, в этом случае, будем перед ней чисты.
ваще, конечно, идиотизм... сравнивать животных и хомосапиенса- у животных же есть ампицеллин, животные делают кесаревы сечения, лежат на сохранении у них есть ровно те же технологии, что и у нас! Однако же, "нет перенаселения ни одного из видов! " оказывается родители хомосапиенса- это ЧАСТЬ ПРИРОДЫ! Да, совершенно верно, 20 тыс. лет тому назад всё было именно так.) однако, за время пути, собачка могла подрасти (с) дорогой технарь, со времён кроманьонцев кой-чего изменилось.) человек уже искусственно может выращивать себе подобных и клонирование даёт возможности очень широкие...) животные тут просто отдыхают.)) в результате научных революций мы за считанные десятилетия размножились в разы. и самое время уже начинать соблюдать меру...
21:17 18.04.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> В корне не согласен, в таком случае и воздух и пища и вода это тоже наркотик.
Я уже приводил пример с шашлыком. От лесного воздуха мы получаем удовольствие, он даже пьянит, от избытка кислорода, но атомы кислорода доходят до клеток нашего организма и круг обмена веществ замыкается. Человечество, это замкнутая биосистема, так же как и наш организм. И своим предохранением мы нарушаем его обмен веществ.
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете что секс вреден?
Здоровый секс с полным обменом веществ так же необходим для нашего организма, как и воздух. Но без обмена веществ секс-это воздух с недошедшим до легких кислородом, понимаете?
А вот извращенный секс или с "допингом", в сумме для здоровья вреден, я думаю не стоит этого доказывать. Предохранение и подрузамевает возможность разврата и деградации, если бы каждый раз по пьяни рождался больной ребенок, а случайные связи приносили приплод, то общество быстро бы изжило эти пороки.
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Рожайте это не свобода, вернее это свобода крыс!!!
Не знаю чья свобода лучше.
21:21 18.04.2011
А я все понял. Я долго думал! Технарю, наверное, просто не дают девушки. Вот он от неудовлетворенности и развил тут эту вульгартеорию. Верно? Старина Зигмунд не ошибается И матушку-природу не обманешь!
21:30 18.04.2011
Секс с полным обменом веществ? Это без презерватива что ли? Кстати сеть ещё спирали, другие виды контрацепции....но речь не об этом А патом аборт? А аборты разве гуманнее чем презерватив? Вообще ничего не понимаю1 Ну хорошо, долой презервативы и аборты.....тогда налицо перенаселение планеты, войны и экологические катастрофы!!! Технарь, простите, но я так и не понял чего вы хотите? Вы сказали (и показали уровень моральной распущенности современной молодёжи! Вы что хотите чтобы такой молодёжи стало в 1000 раз больше? Вы хоть представьте к чему вы призываете? Правильно Чарли подметил, вы нас назад в каменный век призываете?
21:44 18.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> сравнивать животных и хомосапиенса- > у животных же есть ампицеллин, животные делают кесаревы сечения, лежат на сохранении у них есть ровно те же технологии, что и у нас!
Вот именно! Им не нужно все это! Они все это покрывают рождаемостью! Поэтому выживают самые здоровые, и дают приплод, повышая общий уровень здоровья отдельного вида, без всякой медицины! А мы, вмешавшись в естественную жизненную систему, со своей высокотехнологичной медициной вымираем, и общий уровень здоровья снижается!
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> оказывается родители хомосапиенса- это ЧАСТЬ ПРИРОДЫ! Да, совершенно верно, 20 тыс. лет тому назад всё было именно так.) однако, за время пути, собачка могла подрасти (с)
Но пока что не стала роботом, и живет по законам природы, а не человека.
Чарли, Вы связываете снижение рождаемости с повышением образованности. Но почему же с повышением образованности, не уходит религия, не снижается уровень потребления алкоголя и наркотиков? Почему не уменьшается насилие, войны? Почему общество не усовершенствовается, не развивается, почему основные средства не тратятся на науку? Почему? А потому что реально нет никакого реального повышения образованности, Ваша статистика говорит о количестве студентов, а не уровне интеллекта, а он стремительно и целеноправленно падает, но сейчас появился инструмент, позволяющий наладить горизонтальные связи мимо властей, с помощью которого все реально исправить и нельзя упускать этот шанс. Будущее нам этого не простит!
21:53 18.04.2011
Ворчун---<Дело в том, чо любое насилие над личностью, приводит в конце концов к протесту с её стороны, ни к чему хорошему в конце концов не приводящему. Пример наше государство. Советы очень сильно закручивали гайки, непомерно сильно, и тем самым рыли могилу сами себе, то что в СССР не было секса, то что запрещено было носить короткие юбки и джинсы , жевать туже жевачку ну и другие как бы с виду мелочи, всё это привело к обратному процессу, нездоровому интересу к сексу, пошла мода жевать жевачку ну и т.д. и т.п.>_____------------------------------ ---------------------------------------- --Это в СССР- то не было секса.не повторяй чушь.Самый здоровый бескорыстный секс с портвешком везде, всегда и с кем угодно.Как Высоцкий пел-"Я сегодня очень ,очень сексуально озабочен...".Так вот заботы ,как прожить ,-такой не было ,всё было просто определено.Оставалось сексуальную озабоченность снимать
И матушку-природу не обманешь!