Принято считать, что устойчивость демократии и эффективность рынка возможны только тогда, когда в обществе есть так называемый «средний класс». Но что такое этот средний класс? Если мы по материальному признаку будем выделять этот класс, то получится, что и майор Евсюков – средний класс, он же не так уж и мало получал на своей должности. Если будем рассматривать по самоощущениям людей – мол, кто себя считает средним классом, тот к нему и относится, – то вообще пропадает объективность и мы попадаем в социологический тупик… Очень сложно все это понять…
15:47 07.04.2011
Отличный пример вы привели! Евсюков!!! Вот он-то как раз не «средний класс». Средний класс – это люди, которые да, достигают материальной независимости, благополучия, если угодно, но живут в строгом соответствии с законами, а они, в свою очередь, едины для всех.
15:52 07.04.2011
Соглашусь с предыдущим постом. Верховенство закона порождает средний класс и, как следствие, эффективный рынок и устойчивую демократию. Многие знают, например, что в Казахстане недавно были выборы президента, победил Назарбаев. Но мало кто знает, что в этой стране работа над тем, чтобы правовая и судебная системы строились на принципе равенства перед законом всех, проводится. И проводится целенаправленно. В Казахстане политическая элита, как это ни покажется странным, это правило усвоила лучше наших властей. В подтверждение своих слов сошлюсь на интервью премьер-министра Казахстана Масимова (http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=33772 5), где он показывает явное понимание важности реформирования суда. Я уверен, что европейцы скорее Казахстан, чем Россию, признают успешным в плане построения демократии.
15:58 07.04.2011
Emerso писал(а) в ответ на :
> Соглашусь с предыдущим постом. Верховенство закона порождает средний класс и, как следствие, эффективный рынок и устойчивую демократию. Многие знают, например, что в Казахстане недавно были выборы президента, победил Назарбаев. Но мало кто знает, что в этой стране работа над тем, чтобы правовая и судебная системы строились на принципе равенства перед законом всех, проводится. И проводится целенаправленно. В Казахстане политическая элита, как это ни покажется странным, это правило усвоила лучше наших властей. В подтверждение своих слов сошлюсь на интервью премьер-министра Казахстана Масимова (http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=33772 5), где он показывает явное понимание важности реформирования суда. Я уверен, что европейцы скорее Казахстан, чем Россию, признают успешным в плане построения демократии.
Да и не только европейцы, как мне кажется. Рано или поздно и наши распишутся в своей несостоятельности - благо, есть с чем сравнивать. Наличие среднего класса действительно прежде всего обусловлено неукоснительным соблюдением законов - а у нас законы до сих пор воспринимаются, как рекомендации, ни к чему не обязывающие. Вот поэтому у нас и нет среднего класса.
15:58 07.04.2011
jeriss писал(а) в ответ на :
>Отличный пример вы привели! Евсюков!!! Вот он-то как раз не «средний класс». Средний класс – это люди, которые да, достигают материальной независимости, благополучия, если угодно, но живут в строгом соответствии с законами, а они, в свою очередь, едины для всех.
Т.е., такого класса почти нет.. я знаю - мне рассказывали о человеке-закройщике, у которого свой швейный цех. И он строит себе коттедж рядом с банкирами.. Но это - редкий случай.. и какой же это ср. класс, если он на работе часов по 12.. таким - не до выборов, вообще ни до чего.. кроме денег, конечно.. в гроб с собой возьмут...
16:01 07.04.2011
средний класс это чего в России очень мало, люди которые зарабатываюь на жизнь физическим трудом.
16:04 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> jeriss писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Отличный пример вы привели! Евсюков!!! Вот он-то как раз не «средний класс». Средний класс – это люди, которые да,
>достигают материальной независимости, благополучия, если угодно, но живут в строгом соответствии с законами, а они, в свою очередь, едины для всех. > Т.е., такого класса почти нет.. я знаю - мне рассказывали о человеке-закройщике, у которого свой швейный цех. И он строит себе коттедж рядом с банкирами.. Но это - редкий случай.. и какой же это ср. класс, если он на работе часов по 12.. таким - не до выборов, вообще ни до чего.. кроме денег, конечно.. в гроб с собой возьмут...
В том-то и дело, что почти нет. Вернее это - очень тонкая прослойка. И складывается такое впечатление, что нашим властям он и не нужен - зачем "плодить" тех, кто хоть немного о чем-то, кроме своего желудка, задумывается? Ими труднее править будет. Только позиция эта очень близорукая - события на том же Ближнем Востоке это показывают.
16:09 07.04.2011
Самое отвратительное - из ср. класса выброшены почти все учителя.. кроме москвы, питера и хантыманси.
16:11 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Самое отвратительное - из ср. класса выброшены почти все учителя.. кроме москвы, питера и хантыманси.
в смысле выброшены?
16:12 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> jeriss писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отличный пример вы привели! Евсюков!!! Вот он-то как раз не «средний класс». Средний класс – это люди, которые да, достигают материальной независимости, благополучия, если угодно, но живут в строгом соответствии с законами, а они, в свою очередь, едины для всех.
>Т.е., такого класса почти нет.. я знаю - мне рассказывали о человеке-закройщике, у которого свой швейный цех. И он строит себе коттедж рядом с банкирами.. Но это - редкий случай.. и какой же это ср. класс, если он на работе часов по 12.. таким - не до выборов, вообще ни до чего.. кроме денег, конечно.. в гроб с собой возьмут...
Знаете, мне каждый раз греют душу такие истории. Проблема даже не в том, что их так мало, а в том, что мне каждый раз становится страшно: а вдруг слух об этих успешных людях разойдется, и их начнут "кошмарить", чтоб не высовывались? Но все-таки: при всем моем уважении к этому закройщику, если он работает по 12 часов в сутки и не видит ничего, кроме работы, к среднему классу его пока не отнести...
16:15 07.04.2011
dashyuras писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Самое отвратительное - из ср. класса выброшены почти все учителя.. кроме москвы, питера и хантыманси.
> > в смысле выброшены?
Я думаю, что прежде всего в материальном, конечно, с образовательным уровнем у них все в порядке.
16:15 07.04.2011
В нормальном обществе каждый человек должен зарабатывать трудом, только трутни придумали нетрудовые доходы, А классы так те зависят от образования, культуры, доблести и соответствующей потребности. Средний класс представляют люди со средним, специальным, высшим образованиям, служащие на благо обществу. Так что спившийся врач или преподаватель, или коррупционер-чиновник уже не имеют права относиться к среднему классу, это уже отстой.
16:17 07.04.2011
dashyuras писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самое отвратительное - из ср. класса выброшены почти все учителя.. кроме москвы, питера и хантыманси.
> > в смысле выброшены?
Вы в курсе, как живут учителя в провинции? Их квалификация по-сравнению с советскими - отдельная тема..
16:19 07.04.2011
Emerso писал(а) в ответ на :
> Соглашусь с предыдущим постом. Верховенство закона порождает средний класс и, как следствие, эффективный рынок и устойчивую демократию. Многие знают, например, что в Казахстане недавно были выборы президента, победил Назарбаев. Но мало кто знает, что в этой стране работа над тем, чтобы правовая и судебная системы строились на принципе равенства перед законом всех, проводится. И проводится целенаправленно. В Казахстане политическая элита, как это ни покажется странным, это правило усвоила лучше наших властей. В подтверждение своих слов сошлюсь на интервью премьер-министра Казахстана Масимова (http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=33772 5), где он показывает явное понимание важности реформирования суда. Я уверен, что европейцы скорее Казахстан, чем Россию, признают успешным в плане построения демократии.
Да, любопытное интервью. Вообще в последнее время казахи довольно успешно свои реформы проводят (хотя у нас в Росси об этом мало кто знает), и поэтому вполне логично, что стране понадобилсся "средний класс".
16:20 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вы в курсе, как живут учителя в провинции? > Их квалификация по-сравнению с советскими - отдельная тема..
примерно в курсе. 10 000р. в месяц и ежемесячные взносы на ремонт в кабинете директора .
