Так, короче, тема по нац. идею, поэтому извольте изложить свое видение этой идеи. И не надо болтать хрень про "колбасу" и вседозволеность. Идея нематериальна. Идея должна быть такой, что за нее люди готовы были бороться и идти на смерть. За кусок колбасы и вседозволенность никто умирать не захочет, ибо все это нужно для жизни.
09:19 07.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Россия, ее руководители, должны ориентироваться на интересы мои и твои, на интересфы всех тех, кто в ней проживает. >> Почему я и считаю национальной идеей рост самосознания, люди должны понять, что не они для государства, а государство для людей.
> > У меня складывается впечатление, что вы просто эгоист. Вам плевать на весь народ и долгосрочные перспективы его развития. Если государство, что то должно делать для народа, так это создавать условия, в которых люди будут сами решать свои проблемы. Государство должно обеспечвать безопасность своих подданых, следить за их уровнем нравственности и тд. Самосознание, конечно, должно расти, но расти в сторону традиционных ценностей (честь, совесть, чувтво долга), а не того сатанизма, который вы предлагаете.
Общество может контролировать государство путем общественных организаций, но результаты должны оглашаться путем общественных слушаний в представительских органах власти. В основу нац.идеи России должно лечь норма - общество выше государства.
10:18 07.04.2011
rat040 писал(а) в ответ на :
> > Общество может контролировать государство путем общественных организаций, но результаты должны оглашаться путем общественных слушаний в представительских органах власти. > В основу нац.идеи России должно лечь норма - общество выше государства.
Общество в принципе не может быть выше говударства. Такого нет нигде. Это утопия. Надо исходить из реальной обстановки. Если сделать, как вы сказали, то и государство, и общество ослабнут и будут поглащены более сильным государством и обществом. Нужно строиь жизнеспособное государство. К тому же вы вообще не идею предлагаете. Идея это, напрмер, коммунизм или "Москва - третий Рим".
10:22 07.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Идея должна быть такой, что за нее люди готовы были бороться и идти на смерть. За кусок колбасы и вседозволенность никто умирать не захочет, ибо все это нужно для жизни.
Может подождать со смертью то. Как то не хочется что-то специально придумывать, только для того чтоб потом за это умереть.
Вы тут конечно начнёте сейчас доказывать какие вы все смелые, сознательные войны, борцы за справедливость, но я то знаааю - ни кто из вас пока не умирал.
>> Идея должна быть такой, что за нее люди готовы были бороться и идти на смерть. За кусок колбасы и вседозволенность никто умирать не захочет, ибо все это нужно для жизни.
>
> Может подождать со смертью то. Как то не хочется что-то специально придумывать, только для того чтоб потом за это умереть. > > Вы тут конечно начнёте сейчас доказывать какие вы все смелые, сознательные войны, борцы за справедливость, но я то знаааю - ни кто из вас пока не умирал.
Про себя умолчу. Но если посмотреть в историю, то увидим, что умирали люди за коммунистическую идею, умирали за христианскую, а за "колбасу" и разврат никто никогда не шел на смерть.
10:35 07.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Про себя умолчу. Но если посмотреть в историю, то увидим, что умирали люди за коммунистическую идею, умирали за христианскую, а за "колбасу" и разврат никто никогда не шел на смерть.
Не совсем я тут согласен, но не в этом дело.
Когда вы во что-то верите настолько, что можете собой пожертвовать - это одно. Когда вы ищите, ради чего бы пожертвовать собой - это совсем другое (скорее всего гармоны и желание обрести значимость).
10:43 07.04.2011
ВОДКА, ПИВО, ДЕШЁВЫЙ ПОРТВЕЙН, у тех кто поумнее национальная идея как свалить отсюда...
10:51 07.04.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> > Когда вы во что-то верите настолько, что можете собой пожертвовать - это одно. > Когда вы ищите, ради чего бы пожертвовать собой - это совсем другое (скорее всего гармоны и желание обрести значимость).
Сначало нужно сформулировать принципы, потом отстаивать их, если не надо умирать ради того, что бы отстоять их - хорошо, но если это потребуется для победы - ты должен это сделать. Тот побеждает, кто готов бОльшим пожертвовать. Любая идея, за которую люди не будут готовы отдавать все что они имеют ( жизнь), обречена на поражение.
10:57 07.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> если не надо умирать ради того, что бы отстоять их - хорошо, но если это потребуется для победы - ты должен это сделать.
Просто что-то мне подсказывает, что для вас самопожертвование - не средство, а цель. Вы хотите стать героем.
10:59 07.04.2011
TromaL писал(а) в ответ на :
>ВОДКА, ПИВО, ДЕШЁВЫЙ ПОРТВЕЙН, у тех кто поумнее национальная идея как свалить отсюда...
А еще написали, что вы патриот. И не стыдно?
11:04 07.04.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> если не надо умирать ради того, что бы отстоять их - хорошо, но если это потребуется для победы - ты должен это сделать.
> > Просто что-то мне подсказывает, что для вас самопожертвование - не средство, а цель. Вы хотите стать героем.
Не знаю, может вы и правы отчасти. Но моя цель - сделать Россию великим государством. А без жертв это не возможно.
11:04 07.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> А еще написали, что вы патриот.
Ну я отсюда и не свалил :0), это просто то чем живет большая часть нашего общества... или оно вообще ничем не живет, просто те кто поумнее не видят выхода вот по возможности и уезжают... Ну кстати те же белые, по крайней мере большинство из них и монархисты в том числе, в итоге в большей своей части эмигрировали из России, так как утратили перспективы, тоже происходит и сейчас, те кто востребован за границей не видят своего будущего здесь и уезжают, так как действительно талантливым людям не дают возможности реализоваться, дабы не создать себе конкурентов...
11:14 07.04.2011
TromaL писал(а) в ответ на :
> . Ну кстати те же белые, по крайней мере большинство из них и монархисты в том числе, в итоге в большей своей части эмигрировали из России, так как утратили перспективы, тоже происходит и сейчас, те кто востребован за границей не видят своего будущего здесь и уезжают, так как действительно талантливым людям не дают возможности реализоваться, дабы не создать себе конкурентов...
Белые уехали из России вынуждено и они надеялись когда нибудь вернуться. И большенство из них не было там востребовано, немного кто из них смог там сразу устроится. А сейчас люди едут сознательно, в погоне за деньгами и комфортом.
11:29 07.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> А сейчас люди едут сознательно, в погоне за деньгами и комфортом.
Те мои знакомые, которые уезжают, уезжают потому, что у них нет возможности реализоваться, так что уезжают они тоже вынужденно и не от хорошей жизни... А вопрос востребованности в те времена, тоже относительный, некоторые дамы проститутками простите работали, просто потому, что больше ничего не умели, а кто образован был тот нашел себе работу... Конечно были и те, кто ввиду военного допустим образования не мог устроится на гражданке... Короче те кто был талантлив и обучаем те нашли работу и жили не плохо, и служили в других странах... А сейчас народ уезжает так как уверен, что возвращаться скоро некуда будет это раз, 2 наше руководство обворовывает нас, ну к примеру в Питере открыть свое дело практически нереально, сразу мздаимцы в очередь выстраиваются... ну и т.д. и т.п. Вот у знакомого наши чиновники своими взятками разорили его дело, он плюнул все продал, и если я не ошибаюсь уехал в Италию и там открылся... А что ему делать было? грузчиком в магазин идти работать?
>> >> Общество может контролировать государство путем общественных организаций, но результаты должны оглашаться путем общественных слушаний в представительских органах власти.
>> В основу нац.идеи России должно лечь норма - общество выше государства.
> > Общество в принципе не может быть выше говударства. Такого нет нигде. Это утопия. Надо исходить из реальной обстановки. Если сделать, как вы сказали, то и государство, и общество ослабнут и будут поглащены более сильным государством и обществом. Нужно строиь жизнеспособное государство. > К тому же вы вообще не идею предлагаете. Идея это, напрмер, коммунизм или "Москва - третий Рим".
Не согласен. Кто контролирует работу государства? Само государство. Смешно. Первичный контроль должен быть за общественными организациями. Например, работу муниципалитета, может контролировать общественное собрание этого региона. Всё просто.
