> > Кросер, налогов не будет вообще никаких, тем более слово прегрессивный никак не вяжется с этим архаичным словом. Будут добровольные взносы, принятые большинством, а меньшинство будет обязано подчиниться большинству, вот и все.
Опять чисто совковская терминология (хотя принцип не плохой), налоги нужны, без них функционирование экономики не возможно, но налог можно выставлять общим голосованием исходя из текущего (принимаемого) бюджета, например если бюджетных расходов столько-то, запасов столько-то, прибыль ожидаемая от всех статей доходов столько-то, то мы смотрим каким получается сальдо, если оно положительно то налоги не нужны (такого не бывает), если отрицательно и для его сведения к нулю нужно ввести налог скажем 7% то выставляем на голосование цифры 7%, 10%, 13%, 16%....... и среднее значение вводим на нужный нам период..... Возможно еще масса разных вариантов с налогами, но налог быть должен....
11:09 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Если рассуждать о железном занавесе мне как обывателю..
> У РФ есть всё, что есть у другого мира.. и даже больше.
> Следовательно - при наличии надёжного щита (ЯО) весь мир вторичен. Первична империя, её стабильность и безопасность. > Прежде всего - продовольственная. > Если моя логика не верна - то занавеса не нужно.
Согласен, но есть одно он ))) зачем все производить и придумывать самим, если это кто то уже произвел или придумал, и готов обменять на наши излишки товаров или возобновляемых ресурсов??? и второе, надо учится у своих соседей, особенно учитывать их ошибки.... ЗЫ не поднимает настроение народу то что его в чем то ограничивают, я не стану радоваться от того что не могу съездить в отпуск например в Африку...
Так что "занавес" не нужен, нужна грамотная внешнеэкономическая политика...
11:27 07.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Согласен, но есть одно он ))) зачем все производить и придумывать самим, если это кто то уже произвел или придумал, и готов обменять на наши излишки товаров или возобновляемых ресурсов??? и второе, надо учится у своих соседей, особенно учитывать их ошибки....
> ЗЫ не поднимает настроение народу то что его в чем то ограничивают, я не стану радоваться от того что не могу съездить в отпуск например в Африку... > > Так что "занавес" не нужен, нужна грамотная внешнеэкономическая политика...
Я называю занавесом отказ от иностранных валют, их продовольствия (кроме того, что не может произвести отечественный крестьянин), от их машин и оборудования (в перспективе). А для этого нужно покупать у них специалистов - самых компетентных.. с упором на отрасль образования. Что можно и нужно сделать не медля - обеспечить прод. безопасность, а для этого - установить железный, стальной и титановый занавесы на поставки их продовольствия и с\\х машин и оборудования. Развивать в лихорадочном темпе их (с\\х машин) производство.
11:38 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я называю занавесом отказ от иностранных валют, их продовольствия (кроме того, что не может произвести отечественный крестьянин), от их машин и оборудования (в перспективе). > А для этого нужно покупать у них специалистов - самых компетентных.. с упором на отрасль образования. > Что можно и нужно сделать не медля - обеспечить прод. безопасность, а для этого - установить железный, стальной и титановый занавесы на поставки их продовольствия и с\\х машин и оборудования. Развивать в лихорадочном темпе их (с\\х машин) производство.
То же самое написал и я ) только другими словами (что в очередной раз доказывает необходимость как минимум двух вариантов полит. программ). Да с с\\х, полная жопа, но времени на разработку и ввод в серию новой с.х. техники у нас нет, так что придется какое то время попользоваться чужой (не долго и не всей)....
11:43 07.04.2011
Причём .опа в реальных отраслях - итог действия не только диверсантов, но и коррупции.
>А не из ЕР вы батенька, если нет то могу напомнить что все построено на иерархии и экономике (в каждом конкретном случии должно быть одно решение и просчитанное).
Если люди всерьёз утверждают такое, то становится вовсе не смешно, а горько. Можете ли вы, хотя бы, перечислить в порядке убывания значимости все факторы, заметно влияющие на состояние экономики?
20:35 07.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> налоги нужны, без них функционирование экономики не возможно,
Функционирование ограниченного социума почти невозможно без складчины, но вполне можно обойтись без необоснованной дани.
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> прибыль ожидаемая от всех статей доходов
Мурзик, попробуйте отойти от привычного понимания бухгалтерии. Представьте что прибыли нет вообще. В цене товара только зарплата по тарифной сетке и все! Никакой прибыли, за сколько сделал за столько и продал !
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Что можно и нужно сделать не медля - обеспечить прод. безопасность, а для этого - установить железный, стальной и титановый занавесы на поставки их продовольствия и с\\х машин и оборудования. Развивать в лихорадочном темпе их (с\\х машин) производство.
За! Обеими руками!
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> но времени на разработку и ввод в серию новой с.х. техники у нас нет, так что придется какое то время попользоваться чужой (не долго и не всей)....
Предлагаю пока покупать ее у братьев - Белорусов.
21:00 07.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Мурзик, попробуйте отойти от привычного понимания бухгалтерии. Представьте что прибыли нет вообще. В цене товара только зарплата по тарифной сетке и все! Никакой прибыли, за сколько сделал за столько и продал !
Замечательно внутри страны идиллия!
Технарь писал(а) в ответ на :
> Предлагаю пока покупать ее у братьев - Белорусов.
У нас идиллия, прибыли нет, на что покупать у братьев технику???
21:03 07.04.2011
Без прибыли Вы спросите, а на какие средства развиваться предприятию? На какие средства обновлять оборудование, проводить опытно конструкторские работы? Ну во первых можно внести отдельную статью расходов и заложить ее в цену. Во вторых, использовать аммортизационные отчисления за имеющееся оборудование. В третьих, если это целесообразно можно сложиться трудовому коллективу, на какое то новшество, реально повышающее производительность труда. Тут два пути выгоды, либо повышается оплата труда, при сдельной оплате труда, либо понижается цена продукции, при окладе. Понижение цены повысит конкурентноспособность товара и снизит собственные затраты про покупке этого товара. Все трудоспособные граждане должны иметь право брать разумный безпроцентный кредит, в том числе и для своего рабочего места. Кредит должны брать именно работники предприятия, а не юридическое лицо. Так будет и заинтересованность и ответственность у непосредственных исполнителей инноваций. Все эти шаги возможны только при стабильности и жестком исполнении законов. Одним из условие должна быть четкая цена на б/у оборудование, соответствующая его аммортизационной стоимости.
21:20 07.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> Замечательно внутри страны идиллия!
Если есть конкретные противоречия, пишите обсудим. Поймите Вы наконец, что возможность прибыли, сразу порождает ее присвоение, а значит несправедливый заработок, за счет реальной работы других. Т.е. эксплуатация чужого труда, точно так же как при продаже полезных ископаемых. Прочитайте ниже, природу не обмануть !
21:25 07.04.2011
Уважаемый Технарь. А если вычислять стоимость товара, производимого предприятием (кажется - себестоимость) и от неё начислять процент на з\\п работникам? Допустим - построить дом стоит 50 млн. Это - материалы и оборудование. В Европе бы строители получили на руки 40%.. а россияне - 17..%. Это часто используемый параметр в сша. Там профсоюзы следят, чтобы з\\п на автозаводе форда была не ниже 25%..от автомобиля примерно так.
21:43 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>А если вычислять стоимость товара, производимого предприятием (кажется - себестоимость) и от неё начислять процент на з\\п работникам?
> Допустим - построить дом стоит 50 млн. Это - материалы и оборудование. > В Европе бы строители получили на руки 40%.. а россияне - 17..%. > Это часто используемый параметр в сша. Там профсоюзы следят, чтобы з\\п на автозаводе форда была не ниже 25%..от автомобиля примерно так.
Я понял, но здесь все равно остается место прибыли. Это также капиталистический метод, направленный на обогащение одних за счет других. Но более гуманный и понятный чем у нас. Я предлагаю из себестоимости выкинуть все феодальные и капиталистические издержки, такие как налоги, аренду, прибыль и оставить только заработную плату, всех участников технологической цепочки. Другими словами, в моем случае работники получат 100 % себестоимости, и она ( себестоимость ) равна цене товара. Просто, понятно и проверяемо.
21:48 07.04.2011
За счёт чего будут финансироваться патенты, новые технологии? В Германии это - дело владельцев автозаводов, конкуренции.
21:54 07.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> За счёт чего будут финансироваться патенты, новые технологии? В Германии это - дело владельцев автозаводов, конкуренции.
Я же написал:
Технарь писал(а) в ответ на :
> Без прибыли Вы спросите, а на какие средства развиваться предприятию? На какие средства обновлять оборудование, проводить опытно конструкторские работы? Ну во первых можно внести отдельную статью расходов и заложить ее в цену. Во вторых, использовать аммортизационные отчисления за имеющееся оборудование. В третьих, если это целесообразно можно сложиться трудовому коллективу, на какое то новшество, реально повышающее производительность труда. Тут два пути выгоды, либо повышается оплата труда, при сдельной оплате труда, либо понижается цена продукции, при окладе. Понижение цены повысит конкурентноспособность товара и снизит собственные затраты про покупке этого товара. Все трудоспособные граждане должны иметь право брать разумный безпроцентный кредит, в том числе и для своего рабочего места. Кредит должны брать именно работники предприятия, а не юридическое лицо. Так будет и заинтересованность и ответственность у непосредственных исполнителей инноваций. > Все эти шаги возможны только при стабильности и жестком исполнении законов. Одним из условие должна быть четкая цена на б/у оборудование, соответствующая его аммортизационной стоимости.
21:58 07.04.2011
Я всё же взял бы пример с наиболее эффективных экономик. Думаю - только частная собственность обеспечит конкуренцию.
