>> Может тогда нужно 2 программы??? первая с целями/задачами и методами их достижения, а вторая красивая и пафосная с ссылками на первую??? >> То есть первая для внутреннего пользования и реально заинтересованных, а вторая для привлечения общего стада и пиара???
> > Нет надо работать в открытую, без двойных бухгалтерий. И нельзя называть своих сородичей стадом ! А насчет экономики найдется очень много работы, было бы Ваше искреннее желание к этому. Придется очень много считать, и желательно иметь контакт с расчетчиками Советских времен.
Я и не предлагал никаких двойных бухгалтерий, я предлагаю две программы одинаковые по содержанию но написанные для разных аудиторий, например в разделе по экономике я могу в одной программе оперировать экономическими терминами, а во второй написать тоже самое но простым и доступным языком не вдаваясь в нюансы....
Можно называть людей людьми, а можно и стадом (до тех пор пока у них мозг полностью промыт и забит пропагандой из зомбиящика) и при этом я не пытаюсь не кого обидеть...
21:09 06.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Хорошо. Попытка - не пытка. хотя идти в политику с открытым забралом - значит быть политическим самоубийцей.
Нет смысла обманывать для тех, кто хочет контролировать чужие действия. Искренность в большей степени располагает людей, чем фальшь.
21:13 06.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Нет смысла обманывать для тех, кто хочет контролировать чужие действия. > Искренность в большей степени располагает людей, чем фальшь.
Полностью согласен, но полуправда располагает к себе еще больше чем вся правда целиком )))
21:17 06.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> Я и не предлагал никаких двойных бухгалтерий, я предлагаю две программы одинаковые по содержанию но написанные для разных аудиторий, например в разделе по экономике я могу в одной программе оперировать экономическими терминами, а во второй написать тоже самое но простым и доступным языком не вдаваясь в нюансы....
Я Вас понял, и предлагаю выбрать из двух программ золотую середину, в которой раздел по экономике должен быть понятен простому обывателю, не надо его недооценивать, и боже избавь от экономических терминов !)
>> Нет смысла обманывать для тех, кто хочет контролировать чужие действия. >> Искренность в большей степени располагает людей, чем фальшь.
> > Полностью согласен, но полуправда располагает к себе еще больше чем вся правда целиком )))
Ваша идея двух программ мне нравится, удачная мысль.
21:51 06.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Ваша идея двух программ мне нравится, удачная мысль.
Это когда пишешь инструкцию, можно дать ссылки на более подробные описания: для мало сведущих, для совсем не сведущих. Просто указав ссылки на "ещё подробнее". Тогда нет нужды писать две программы. А вообщем, надо избегать употребления узкоспециальзированных терминов без необходимости.
22:06 06.04.2011
Итак продолжим: Технарь писал(а) в ответ на :
>Не даром я начал разговор с ценообразования, я искал начало координат разумной экономики и считаю нашел. Стоимость любого товара и услуги равна только затраченной на него энергии людей их производящей. Если эту энергию эквивалентно привязать к заработной плате, то цена любого товара или услуги будет состоять из сумм зарплат людей их произведших.
Перебрав имеющуюся информацию пришел к выводу что на сегодняшний день нет ничего совершенней единой тарифной сетки в 17 разрядов. Ничего не надо придумывать! Над таким шедевром, как "Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих " работала добрая сотня научных учреждений и организаций. В этом справочнике все разложено досканально по полочкам. Кто что и как должен делать. Считаю необходимым взять эти документы за экономическую основу предлагаемой партии. Отталкиваясь от этой сетки мы можем посчитать реальную стоимость любого товара и услуги! Для этого придется создать копьютерную программу ( возможно она уже есть). Есть идеи по финансированию организаций социальной сферы, но об этом завтра на свежие мозги. Добавлю, предлагаемая экономическая модель существенно отличается от Советской, участием в ее создании, регулировании и контролем со стороны всех дееспособных граждан.
23:26 06.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Добавлю, предлагаемая экономическая модель существенно отличается от Советской, участием в ее создании, регулировании и контролем со стороны всех дееспособных граждан.
В этой системе есть возможность пересчета на реальные экономические условия нашего сырьевого придатка??? (плавающая инфляция, резкие скачки на энергоносители (или определенные товарно сырьевые составляющие) в той или иной области, а так же изменения налоговых отчислений), ну и так далее........ Короче кидай ссылку, будем разбираться.....
04:58 07.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> Технарь писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Добавлю, предлагаемая экономическая модель существенно отличается от Советской, участием в ее создании, регулировании и контролем со стороны всех дееспособных граждан.
>В этой системе есть возможность пересчета на реальные экономические условия нашего сырьевого придатка??? (плавающая инфляция, резкие скачки на энергоносители (или определенные товарно сырьевые составляющие) в той или иной области, а так же изменения налоговых отчислений), ну и так далее........ > Короче кидай ссылку, будем разбираться.....
Воть она, диалектика природы! Оптимизм, губящий всё на корню!
Для того, чтобы вернее погубить любое доброе начинание, нужно поскорее рассмотреть все доступные сознанию его грани и начать разрабатывать их в деталях.
Что - это: глупость или преднамеренность?
05:06 07.04.2011
палата # 6
05:43 07.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Короче кидай ссылку, будем разбираться.....
И все же давайте начнем с восстановления культурного уровня и общаться на Вы.
Цена любого товара или услуги состоит только из заработной платы работников, учавствовавших во всей технологической цепочке, по производству этого товара или услуги, и нечего более. Все сегодняшние надбавки и вычеты из цены и заработной платы настолько запутанные и безсистемны, что проверить их справедливость (даже специалисту) невозможно. Этот факт, обогащает одних и приводит к нищите других, т.е. вызывает социальныю несправедливость. Спасет только единая и понятная всем система. Фундаментом этой системы, как я уже говорил, будет единая тарифная сетка.
Эта сетка обеспечивает всестороннюю дифференциацию заработной платы в соответствии с различиями в сложности, тяжести, интенсивности, условиях труда.
Как только эта дифферециация была нарушена, всевозможными надбавками, и отпуском цен в 1986 году, смысл и справедливость тарифной системы был сведен на нет.
Итак по тарифной системе каждому виду работ ( Единый Тарифно Квалификационный Справочник (ЕТКС) работ и профессий рабочих, состот более чем из 70 выпусков, включающих 218 разделов по отраслям, производствам и видам работ, которые содержат тарифно-квалификационные характеристики соответствующих профессий рабочих по разрядам) присвоен свой разряд. Для того чтобы определить зарплату любого работника нужно всего лишь умножить тариф первого разряда на тарифный коэфициент разряда этого работника, и это правило должно быть единым и нерушимым! Броней! Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце". Только в этом случае мы можем посчитать и контролировать цену любого товара и услуги. Хотя это и сложный процесс, но весьма выполнимый. Например сколько должна стоить буханка хлеба? Если исходить с начала посева зерна, то это будет громоздкий и сложный расчет, включающий расчет стоимости тракторов и комбайнов, недвижимости, основного и вспомогательного оборудования и т.д. Но если этот расчет разбить на уже посчитанные и устоявшиеся категории, то достаточно посчитать конечное звено технологической цепочки, а именно пекарню. Итак сама пекарня находится в здании, у него есть аммортизационная стоимость, которая равна сумме зарплат его строителей плюс сумма зарплат на обслуживание, это аммортизационное исчисление реально посчитать на рабочую смену и разделить на количество буханок испеченных за эту смену. Так же расчитывается аммортизация оборудования. Тарифы на коммунальные услуги, электроэнергию, воду, газ рассчитываются так же только из зарплат по добыче, транспортировке и обслуживанию данных субъектов. Серье для производства- хлеба, мука, дрожжи, масло и т.д. также расчитывается из суммы зарплат на их изготовление и цена их является фиксированной. Нет никаких оптовых и розничных цен, есть одна фиксированная цена, которая с повышением производительности труда и внедрением НТП может меняться только в сторону уменьшения! В итоге ко всему этому прибавляется заработная плата пекарей и дополнительных работников пекарни и цена на хлеб готова. Причем размер оплаты первого разряда, величина условная, так как она взаимоисключаема в зарплате и цене. И ее размер определяется только удобством расчета!
05:54 07.04.2011
БРАТАН писал(а) в ответ на :
> палата # 6
Вот такие братаны с подачи Горби и порушили тарифную систему, а теперь они взбрыкивают из за бугра. Не нравится им правда. Учите физику братаны, от нее не уйдете!
06:28 07.04.2011
Про налоги.
Допустим мы построили совершенную производствнную сферу на основе тарифной сетки. Но необходимо финансировать науку и образование, медицину и армию и т.д. Кто и как это будет делать? Здесь предлагаю внедрить две системы финансирования. Стратегическую и тактическую. Бюджеты этих систем будут состоять из выверенных добровольных взносов( принятых большинством) из зарплат всех трудящихся.
Все общество будет объединено в общую сетевую структуру ( партийную или иную). Где будут решаться страегические взносы. Стратегические взносы будут направлены на общее управление, фундаментальную науку всех отраслей и армию.
Тактическая система финансирования будет закреплена за производственными предприятиями. К примеру, на сто человек, положено столько то врачей, милиционеров, пожарных и т.д. Та же схема и со школами и детскими садами, зависящими от количества детей.Назовем их тактическими учреждениями и привяжем их к предприятиям. Все эти учреждения, должны быть непосредственно подконтрольны гражданам их содержащие. Решение о размере и порядке внесения тактических взносов принимается на собраниях трудовых коллективов. Если это небольшие предприятия, то они должны быть объеденены в тактические социальные управления, по географическому принципу. По такому же принципу объединяются и крупные предприятия для финансирования училищ и ВУЗов.
Абсолютно вся информация о работе стратегической и тактической системы жизнеобеспечения общества должна быть размещена на удобночитаемых сайтах в открытом доступе.
06:46 07.04.2011
Уважаемые коллеги. Предлагаю расставить приоритеты того, что мы хотим от гос-ва. Мои требования по-убыванию важности: 1 - безопасность 2 - справедливость 3 - дисциплина Можно дополнить.. Думаю - никто не будет спорить, что безопасность везде и во все времена - прежде всего. Справедливость я включил второй по своему вкусу, хочется, чтобы она заняла первое место, но реалии за безопасность. дисциплина - законопослушание.. Эти три принципа в такой последовательности приоритета - универсальный алгоритм успеха любого дела. Если я не прав - каюсь.. Хотя если подумать - без справедливых законов не будет никакой дисциплины. Т.о., справедливость - на втором месте обоснованно.
06:52 07.04.2011
В целом согласен. Но я бы назвал одно слово-справедливость. А безопасность и дисциплина-неотъемлимые ее условия.
