>Почему не знаю, но знаю, что это тупиковый ход. Это подтвердила история. Пока не будет создано саморегулирующееся общество, где на первом месте функция, а не харизма, так и будем перетаптываться от переворота, к перевороту.
Спорно. Рим и другие империи древности рушились от харизмы варваров.. Хотя может быть и система, перерабатывающая харизму в полезный для грпждан продукт. Но чтобы её внедрить - нужен стиль и имидж,
\\Но не это сейчас главное. насчёт программы Ждём мнений остальных.. три дня?
10:33 16.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> \\Но не это сейчас главное. насчёт программы
Как думаете, что в ней еще не достает?
10:41 16.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> \\Но не это сейчас главное. насчёт программы
>Как думаете, что в ней еще не достает?
У меня нет идей.
10:55 16.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> "Социальная справедливость" - тяжёлое, ложное, извращающее систему представлений понятие, позволяющее внедряющим его в общественное сознание субъектам легко производить >> "ПЕРЕЗАГРУЗКУ ДОВЕРИЯ" в случае возникшей необходимости неограниченное количество раз.
>Что Вы предлагаете взамен этому словосочетанию?
Необходимо прежде всего определиться с Принципами, соблюдение которых обеспечит скорейшее развитие общественного сознания и общественных отношений.
Один, главный вы уже предложили, -
От каждого и каждому - по его способностям.
Не по труду, как прежде, высчитываемому по тарифным сеткам. Человек должен иметь возможность занять в обществе то место, где в большей мере смогут проявиться его способности. Желания, эти враги разумного пока убеждают нас занимать чужие места...
11:07 16.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Не по труду, как прежде, высчитываемому по тарифным сеткам. Человек должен иметь возможность занять в обществе то место, где в большей мере смогут проявиться его способности.
> Желания, эти враги разумного пока убеждают нас занимать чужие места...
Разве единая тарифная сетка мешает определению своих способностей и выбору профессий?
Главной целью партии является создание общественного устройства на территории РФ на принципах справедливости, путем высокоорганизованного народного самоуправления и воссоздания всех отраслей народного хозяйства.
Убрал слово социальной, так идет?
16:04 16.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
>Разве единая тарифная сетка мешает определению своих способностей и выбору профессий?
Мой отец, отработавший до пенсии электросварщиком в своё время сильно возмущался тарифами, не учитывавшими специфики работы сварщика, а работа эта - ответственная. Для того, чтобы сварить детали часто требовалось изготовить какое-то приспособление, а составителям норм и тарифов не было до этого никакого дела. У нас в СССР в составлении всякого рода планов доминировали верхогляды, безответственные служители текущего момента.
Возьмём, работу слесаря-ремонтника. Как нормировать его работу, когда демонтаж деталей может оказаться излишне, не запланировано трудоёмким по ряду причин: кто-то в чём-то не выдержал допусков, употребил не ту посадку, использовал при монтаже кувалду и т.д.?
>Главной целью партии является создание общественного устройства на территории РФ на принципах справедливости, путем высокоорганизованного народного самоуправления и воссоздания всех отраслей народного хозяйства.
> > Убрал слово > социальной, так идет?
Нет. Лучше - на принципах разумности. Всякая мера должна иметь своё разумное объяснение.
Мы должны уверенно отвечать на вопрос "Зачем?", чего никто теперь не может себе позволить из-за риска быть уличённым в обмане.
23:15 16.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Как нормировать его работу, когда демонтаж деталей может оказаться излишне, не запланировано трудоёмким по ряду причин: кто-то в чём-то не выдержал допусков, употребил не ту посадку, использовал при монтаже кувалду и т.д.?
Все нуждается в совершенствовании , но в целом единая тарифная сетка справедлива, и подходит для отправной точки для новых товарно-денежных отношений.
А если на другой день у электросварщика вообще не было работы, или она было проще среднего уровня, зарплату же не урезали? А в среднем тариф соответствовал трудозатратам по данному разряду. Вот почитайте как подробно расписаны виды работ в соответствии с разрядами, сварщика в этом сборнике нет, но это не меняет суть дела.
§ 302. Стропальщик
2-й разряд
Характеристика работ. Строповка и увязка простых изделий, деталей, лесных (длиной до 3 м) и других аналогичных грузов массой до 5 т для их подъема, перемещения и укладки. Отцепка стропов на месте установки или укладки. Подача сигналов машинисту крана (крановщику) и наблюдение за грузом при подъеме, перемещении и укладке. Выбор необходимых стропов в соответствии с массой и размером перемещаемого груза. Определение пригодности стропов.
Должен знать: визуальное определение массы перемещаемого груза; места застроповки типовых изделий; правила строповки, подъема и перемещения малогабаритных грузов; условную сигнализацию для машинистов кранов (крановщиков); назначение и правила применения стропов - тросов, цепей, канатов и др.; предельные нормы нагрузки крана и стропов; требуемую длину и диаметр стропов для перемещения грузов; допускаемые нагрузки стропов и канатов.
§ 303. Стропальщик
3-й разряд
Характеристика работ. Строповка и увязка простых изделий, деталей, лесных (длиной до 3 м) и других аналогичных грузов массой свыше 5 до 25 т для их подъема, перемещения и укладки. Строповка и увязка грузов средней сложности, лесных грузов (длиной свыше 3 до 6 м), изделий, деталей и узлов с установкой их на станок, подмостей и других монтажных приспособлений и механизмов, а также других аналогичных грузов массой до 5 т для их подъема, перемещения и укладки. Выбор способов для быстрой и безопасной строповки и перемещения грузов в различных условиях. Сращивание и связывание стропов разными узлами.
Должен знать: визуальное определение массы и центра тяжести перемещаемых грузов; правила строповки, подъема и перемещения простых тяжелых грузов и грузов средней сложности; наиболее удобные места строповки грузов; сроки эксплуатации стропов, их грузоподъемность, методы и сроки испытания; способы сращивания и связывания стропов; принцип работы грузозахватных приспособлений.
§ 304. Стропальщик
4-й разряд
Характеристика работ. Строповка и увязка простых изделий, деталей, лесных (длиной до 3 м) и других аналогичных грузов массой свыше 25 т для их подъема, перемещения и укладки. Строповка и увязка грузов средней сложности, лесных грузов (длиной свыше 3 до 6 м), изделий, деталей и узлов с установкой их на станок, подмостей и других монтажных приспособлений и механизмов, а также аналогичных грузов массой свыше 5 до 25 т для их подъема, перемещения и укладки. Строповка и увязка лесных грузов (длиною свыше 6 м), изделий, деталей и узлов, требующих повышенной осторожности, технологического оборудования и связанных с ним конструкций, изделий, узлов, машин и механизмов непосредственно при стапельной и секционной сборке и разборке, а также при сборке и разборке машин, аппаратов, конструкций сборных элементов зданий и сооружений и аналогичных сложных грузов массой до 5 т для их подъема, монтажа, перемещения и укладки. Заплетка концов стропов. Выбор стропов в соответствии с массой и родом грузов.
Должен знать: способы строповки тяжелых грузов; устройство грузозахватных приспособлений, применяемых при подъеме и перемещении грузов для предохранения их от прогиба и порчи; правила и способы сращивания стропов; сроки эксплуатации стропов и их грузоподъемность.
§ 305. Стропальщик
5-й разряд
Характеристика работ. Строповка и увязка грузов средней сложности, лесных (длиной свыше 3 до 6 м), изделий, деталей и узлов с установкой их на станок, подмостей и других монтажных приспособлений и механизмов, а также аналогичных грузов массой свыше 25 т для их подъема, перемещения и укладки. Строповка и увязка лесных грузов (длиной свыше 6 м), особо ответственных изделий, узлов машин и механизмов непосредственно при стапельной и секционной сборке и разборке, а также при сборке и разборке машин, аппаратов, конструкций сборных элементов зданий и сооружений и аналогичных сложных грузов массой свыше 5 до 50 т для их подъема, перемещения и укладки.
Должен знать: конструкции приспособлений, применяемых при подъеме и перемещении грузов, для предохранения их от прогиба и порчи; методы и сроки испытания стропов.
§ 306. Стропальщик
6-й разряд
Характеристика работ. Строповка и увязка сложных лесных грузов (длиной свыше 6 м), особо ответственных изделий, узлов, машин и механизмов непосредственно при стапельной и секционной сборке и разборке, а также при сборке и разборке машин, аппаратов, конструкций сборных элементов зданий и сооружений и аналогичных сложных грузов массой свыше 50 т для их подъема, монтажа, перемещения и укладки.
Должен знать: правила и способы строповки особо ответственных грузов; конструкции приспособлений, применяемых при подъеме и перемещении ответственных грузов для предохранения их от порчи и прогиба.
07:52 17.04.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Все нуждается в совершенствовании , но в целом единая тарифная сетка справедлива, и подходит для отправной точки для новых товарно-денежных отношений.
Нельзя рассматривать фрагменты цельной картины.
Вы же видите, что при нашей культуре мысли люди склонны делать некорректные обобщения и таким образом исключения переводить в разряд правил, так, что скоро исключения могут стать правилами. Вы хотите всё исчислить и сосчитать, - не получится, потому что жизнь усложняется и довольно быстро. Скоро вы не сможете решать в лоб ни одну задачу.
Разумнее заходить с другой стороны, отказавшись от перечисления в качестве доминанты.
Необходимо найти подходящие для нашей идее принципы, они обеспечат стабильность в том плане, что правила останутся правилами и не перейдут в разряд исключений.
> А если на другой день у электросварщика вообще не было работы, или она было проще среднего уровня, зарплату же не урезали? А в среднем тариф соответствовал трудозатратам по данному разряду.
> Вот почитайте как подробно расписаны виды работ в соответствии с разрядами, сварщика в этом сборнике нет, но это не меняет суть дела.
> > > § 302. Стропальщик
Вы бы ещё грузчика взяли! Задайтесь вопросом, - почему в СССР не соблюдалась технология?
08:19 17.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Вы хотите всё исчислить и сосчитать, - не получится, потому что жизнь усложняется и довольно быстро.
Именно так работают большие и сложные производства. От которых работа организационной структуры общества ничем не отличается.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Скоро вы не сможете решать в лоб ни одну задачу.
На это есть специалисты. То что открыв капот современной машины я не могу ее отремонтировать, не значит что этого не сможет сделать специалист, мое дело его найти.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Задайтесь вопросом, - почему в СССР не соблюдалась технология?
Вы сами все обобщаете. Скажите еще что в авиапроме она не соблюдалась. Или на оборонных предприятиях в годы ВОВ.
