> Положим, что вы вежливо обращаетесь на "Вы" к недостойному субъекту, которого вы не успели ещё разглядеть как следует, то какое это произведёт впечатление на аудиторию, хорошо его узнавшую да и на вас впоследствии? quoted1
Уверенность того, что я - грамотный человек. Соблюдение грамм. правил и вежливость - две вещи разные.
>> Проект вашей партии-это теория, не имеющая перспективы на практическую реализацию. quoted2
> > Любой реальный механизм начинается с чертежа и расчета, что и является теорией. > У меня вызывает уважение то что Вы прочитали ветку, и вызовет еще больше, если Вы укажете конкретные недочеты чертежа, не позволяющие построить по нему реальность. А еще лучше будет, если Вы внесете свои реальные дополнения и предложения по теме. quoted1
На мой взгляд вся проблема в сути партии. Повторюсь, на сегодняшний день требование ситуации если хотите-это твердые и решительные действия (иногда даже не демократичные) общества и отдельных его представителей по исправлению ситуации. Властная и политическая система в России полностью ГНИЛАЯ! Если бы нужно было проконтролировать и исправить некоторых участников, то тогда да, эффект от такой партии был бы. Но когда вся система построена на лжи, коррупции и воровстве, все благие намерения умирают еще в зародыше. Допустим придете проверить отдельного чиновника в его деятельности, он улыбаясь пошлет вас подальше и все. Чтобы от вашего прихода он вздрогнул и побледнел, вы должны представлять силу (отнюдь не добродеятельную) и нести для него угрозу. А чтобы стать сильной партией вас должно зауважать общество и государство, а для этого в первую очередь нужно стать защитником слабых и незащищенных от сильных и могущественных. А для этого нужно иметь четкую и твердую позицию по важнейшим вопросам нашей жизни и пути их решения, не отказыватся от цели получения власти. Люди должны увидеть в вас надежду почуствовав в вас силу. Решить же многие проблемы получится только хирургией. А говорить о высоких задачах- это пустое. Люди устали от таких слов. Это как разговаривать с хулиганом в темном переулке, до определенного момента можно убеждать словами, но потом наступает момент когда остается только бить в морду. К сожалению на мой взгляд наступил именно такой момент.
> то как разговаривать с хулиганом в темном переулке, до определенного момента можно убеждать словами, но потом наступает момент когда остается только бить в морду. К сожалению на мой взгляд наступил именно такой момент. quoted1
Вы гарантируете, что такую партию зарегистрируют? Или партия не нужна а нужны калаши?
>> то как разговаривать с хулиганом в темном переулке, до определенного момента можно убеждать словами, но потом наступает момент когда остается только бить в морду. К сожалению на мой взгляд наступил именно такой момент. quoted2
>Вы гарантируете, что такую партию зарегистрируют? Или партия не нужна а нужны калаши? quoted1
Нет конечно, не зарегистрируют ни в коем случае, но есть понятие как народное движение, ведь гораздо важнее моральная поддержка людей, а не офицальное членство. АК далеко не лучший вариант. Если разобраться, власть наша боится не калашей, а открытых мирных недовольств людей. Вспомните как после Манежки Путин срочно встречался с болельщиками, после недовольства рыбаков, ввели мораторий на аренду водоемов. Легитимность власти- вот ключевой вопрос, пока люди молчат и терпят, нынешняя властная вертикаль существует, но как только народ начнет высказыватся, вертикаль быстро может стать "горизонталью". Просто так выстроена нынешняя система гос.управления, руководство наше стало заложником этой системы. Почему в правительстве никого не отправляют в отставку? Система своих людей, которые в теме, тоже самое и на местах. Пока все тихо, система работает, но если начнутся сбои, крысы побегут в разные стороны, молниеносно разрушая систему. Нужно мощное народное движение, которое только одним своим существованием будет лишать наших чиновников сна.
> Нужно мощное народное движение, которое только одним своим существованием будет лишать наших чиновников сна. quoted1
Да. Это будет организация? Имхо, пока не припрёт так же, как рыбаков, протестов в нужной мере не будет. Люди привыкли жить так, и не видят смысла бузить, пока не отберут какую-нибудь конфетку.
Партии в управлении государством вообще неэффектины для развития страны. Партия всегда в первую очередь удовлетворяет свои политические и финансовые интересы, и всегда свою деятельность будет увязовать с этим. Интересы людей всегда будут на втором месте. На мой взгляд гораздо эффективней было бы иметь парламент состоящий из предствителей регионов выбранных на местах. Чтобы была прозрачная система оценки их деятельности, не было всяких привелегий и преференций. То есть чтобы депутат понимал, что люди знают за что и как он голосует, какие законодательные инициативы он вносит, как часто в конце концов ходит на работу. И если он "виляет хвостом", его как минимум не выберут на следующий срок, а то и отзовут. А если что ни так, можно и поиметь проблемы с законом (это к недопустимости депутатской неприкосновенности и министерскому статусу). Ничего лишнего-только хорошая зарплата, служебное жилье на время работы, кабинет и концелярские расходы, и все. Вот здесь и заработала бы ваша идея народного контроля.
>Партии в управлении государством вообще неэффектины для развития страны ....
Это мы всё знаем. Важен сам опыт создания организации, пусть даже он будет неудачным поначалу. Структура организации совсем не такая как у всех других. За счёт мобильности обмена информацией можно будет создать на базе полученного опыта другие организации, другого профиля: социальные, образовательные, информационные, производственные. Причём, одно другому скорее не мешает, а дополняет и привлекает новых участников. Кому интересно, что можно делать попутно: "СЛАВЯНСКАЯ ОБЩИНА" - "Программа возрождения России"- http://my.mail.ru/community/yu.ra/13A43994D8C21...
> На мой взгляд вся проблема в сути партии. Повторюсь, на сегодняшний день требование ситуации если хотите-это твердые и решительные действия (иногда даже не демократичные) общества и отдельных его представителей по исправлению ситуации. Властная и политическая система в России полностью ГНИЛАЯ! Если бы нужно было проконтролировать и исправить некоторых участников, то тогда да, эффект от такой партии был бы. Но когда вся система построена на лжи, коррупции и воровстве, все благие намерения умирают еще в зародыше. Допустим придете проверить отдельного чиновника в его деятельности, он улыбаясь пошлет вас подальше и все. Чтобы от вашего прихода он вздрогнул и побледнел, вы должны представлять силу (отнюдь не добродеятельную) и нести для него угрозу. А чтобы стать сильной партией вас должно зауважать общество и государство, а для этого в первую очередь нужно стать защитником слабых и незащищенных от сильных и могущественных. А для этого нужно иметь четкую и твердую позицию по важнейшим вопросам нашей жизни и пути их решения, не отказыватся от цели получения власти. Люди должны увидеть в вас надежду почуствовав в вас силу. Решить же многие проблемы получится только хирургией. А говорить о высоких задачах- это пустое. Люди устали от таких слов. Это как разговаривать с хулиганом в темном переулке, до определенного момента можно убеждать словами, но потом наступает момент когда остается только бить в морду. К сожалению на мой взгляд наступил именно такой момент. quoted1
> Партии в управлении государством вообще неэффектины для развития страны. Партия всегда в первую очередь удовлетворяет свои политические и финансовые интересы, и всегда свою деятельность будет увязовать с этим. Интересы людей всегда будут на втором месте. На мой взгляд гораздо эффективней было бы иметь парламент состоящий из предствителей регионов выбранных на местах. Чтобы была прозрачная система оценки их деятельности, не было всяких привелегий и преференций. То есть чтобы депутат понимал, что люди знают за что и как он голосует, какие законодательные инициативы он вносит, как часто в конце концов ходит на работу. И если он "виляет хвостом", его как минимум не выберут на следующий срок, а то и отзовут. А если что ни так, можно и поиметь проблемы с законом (это к недопустимости депутатской неприкосновенности и министерскому статусу). Ничего лишнего-только хорошая зарплата, служебное жилье на время работы, кабинет и концелярские расходы, и все. Вот здесь и заработала бы ваша идея народного контроля. quoted1
Полностью поддерживаю, поскольку другого выхода я пока не вижу..... (буду надеяться что он есть). только есть одна загвоздка, тебя сейчас завалят изречениями про всевозможную мораль, умность (как состояние души), вспомнят про законы природы и т.д.
> > ПРЕДЛАГАЮ отойти от глобальных идей создания социализма с примесью профсоюза и перейти к началу дискуссии, а именно: > 1) четко определить что мы имеем в начале (пока я увидел только идею пирамиды и ее структуру). От себя скажу что это вполне работоспособная модель.... > 2) пора бы определиться, что мы тут пытаемся создать (правительство, партию, общественную организацию, глобальный профсоюз, новый строй, или вообще что?). > Пока у нас помесь всего со всем, мы не к чему не придем. > Технарь, идея твоя так что ты и определяй курс развития, а когда определишься дай четкую формулировку того что мы тут хотим получить (можешь скопировать с википедии). > 3) ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ п.2. > необходимо поставить себе какие то конкретные цели (не их решения) и направления. > 4) создать приблизительную структуру того что мы хотим получить в итоге исходя из пунктов 2 и 3,
> 5) вот только апосля этого можно будет начать флудить по черному )))) > > З.Ы. Но до того как перейти к плану дальнейшего общения я предлагаю его обсудить без всестороннего спама. quoted1
Пора подвести итоги еще четырех страниц общения.... По первому пункту, я нечего нового не нашел.
По второму пункту, то же что и с первым... )))
По третьему пункту (хотя просил не приступать пока не решен пункт 2)
> Программа Партии Народного контроля. > > > Цели и задачи. > > Главной целью партии является создание общественного устройства на территории РФ на принципах социальной справедливости, путем высокоорганизованного народного контроля и воссоздания всех отраслей народного хозяйства. > Первоочередными задачами партии являются : > - Пропаганда выборов вообще и важность каждого голоса в частности. > - Протекция вопроса о видеосъемке хода подсчета голосов. > - Протекция вопроса об установке вставок в прорези избирательных урн для исключения > вброса лишних бюллетеней.
> - Освещение хода выборов, в прямом эфире на сайте партии с помощью штатных наблюдателей от партии. > - Протекция вопроса о запрете однопартийного состава избирательной комиссии. > - При избрании в думу, освещение хода ее работы, а именно перечень обсуждаемых вопросов и результаты голосований по партиям. quoted1
делаю такой вывод, у нас получается не партия а какой то комитет по контролю за выборами, видимо этим все и должно ограничиться (как массовку в партию набирать будем с такими высокими целями?, лично меня партия с такими целями не привлекает).
Пока в роли контролера выступает больше Мурзик) Сам ставит задачи по пунктам, их контролирует, потом сам на них отвечает.) Прямо третейский суд. И не одного дельного предложения..
> Я вам, ребята, сразу могу сказать, что ваше изобретение работать не будет. quoted1
Определяющий, Вы мне напоминаете дипломного руководителя. Вы подсказали тему диплома, помогли студенту начать его проектировать. Потом по ходу, сквозь очки только неопределенно качали головой и не указывали на конкретные ошибки. А как студент его сделал, доказываете что он неправильный, ошибки не находите, но не подписываете, а только отсылаете переделывать, и так по кругу) Не заметили? Вы не высказались по существу не по одному моему посту, только общие фразы и отвлечения..
> На мой взгляд гораздо эффективней было бы иметь парламент состоящий из предствителей регионов выбранных на местах. quoted1
Расскажите как конкретно иметь такой парламент ! А не в общих словах.
Конечно программу можно составить в развернутом виде с пошаговым преобразованием общественного устройства. Станет она от этого длиннее чем у ЕР. В первую очередь, такая программа явно "заинтересует" органы регистрации. Потом, я думаю что такая программа загрузит избирателей и они не пойдут в такой омут.
Все таки целесообразней сделать упор на создание и совершенствование прогрессивной организационной структуры самой партии, и досконально осветить выборы. Все остальное, следующими этапами.