>> Не первый раз такие истории с пропиской вскрываются. >> Помнишь случай в Иркутской области,когда бабка прописала к себе 100 китайцев? >> За деньги это делала,делилась с паспортным столом.
> > Это тоже верно. >
> Случаи мошенничеста не зависят от формы подачи документов как их не подавай по интернету или лично. > > Кстати и заявления о том о своем не желании кого то прописывать тоже можно подать не стоя в очередях и по интернету
Если что-то и было, то скорее всего это не взятка а именно идиотизм работников паспортных столов. Или мошенничество под видом этого идиотизма. У нас идиотов ментов, прокуроров, судей никто никогда не наказывал и не снимал. Менты могут для своих целей притворяться дурачками, прокуроры могут притворяться , что не знают законов, ну а судьи вообще отдельная песня, которую они поют согласно полученной свыше партитуре. Такой стиль "под дурака" у нас считается методом работы и никаких негативных последствий для применяющих его не имеет. И если кого-то и зарегистрировали на ваш адрес, ненадолго, только чтобы он успел что-то там провернуть пока вы бегаете ищете справедливость и глотаете таблетки, то виновный чиновник всегда может состроить виновото-глупую рожу и прикинуться придурком не понимающим сути своей работы. Придурков у нас в таких местах полно, а непонимающих ещё больше и "корпоративная солидарность" не позволит им сдать текущего придурка, т.к. понимают то что следующем могут оказаться они сами.
10:54 31.03.2011
Вся эта заваруха с упрочением регистрацией временного проживания (для граждан, прибывших для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней), устроена нашим правительством устроена во первых для того, чтобы гастарбайтеры могли спокойно жить в наших городах, и их не трогала полиция, во вторых помочь не честным работодателям использовать труд таких гастарбайтеров, не уплачивая какие либо государству налоги и социальные взносы. Для нашей полиции, главное знать где временно проживает гастарбайтер, и их не интересует (вернее в не их компетенции интересоваться) где гастарбайтер работает. Если бы, данные изменения в упрощении регистрации не относились (исключали) иностранных граждан (гастарбайтеров), то тогда можно было говорить о положительных изменениях в законе, а так это очередное пагубное действие действующего правительства в отношении российских граждан.
Нашему Правительству надо требовать от гастарбайтеров, не прописку (место временного проживания), а справку - их место работы, чтобы проверять сколько работодатель (у которого он работает) заплатил за него налогов и социальных взносов (с его зарплаты). А так как, власть говорит, что привлекает иностранных высококвалифицированных специалистов (рабочих), то их заработная плата должна быть большой, и соответственно должны быть большие налоговые отчисления. Если налоговые (социальные) отчисления работодателя за данного гастарбайтера малые, то очевидно, что это низкоквалифицированный иностранный рабочий и он должен выдворяться из России, либо работодатель платит ему серую зарплату в конверте, тогда работодателя надо наказывать.
10:58 31.03.2011
Олег писал(а) в ответ на :
> и их не трогала полиция, во вторых помочь не честным работодателям использовать труд таких гастарбайтеров
Но скорее всего что б брать в эту полицию !!!......
>> Т.е. фактически ни правилаЮ ни основания. ни состав документов необходимых для регистрации не изменились - просто теперь все это не надо лично везти в УФМС и стоять там в очередях.
>
> Вы никак не хотите понять, что речь идёт не о законопослушных гражданах, которые хотят временно зарегистрироваться, например, у своих родственников, знакомых или по договору найма, а о мошенниках, которым последние поправки очень упростили задачу (уже не нужно искать знакомства и давать на лапу чиновнику). Вы не знаете, что электронную подделку значительно проще исполнить, никогда об этом не слышали (к тому же раньше в нашем городе хозяин жилплощади должен был сам вместе с жильцами ходить в паспортный стол для оформления временной регистрации, где предъявлял документы на квартиру)? Простота подделки документов безусловно привлечёт в эту сферу большое количество аферистов, таким образом резко увеличится риск получить неприятности для владельцев квартир. Поэтому и придётся тащиться в паспортный стол и писать заявление о запрете регистрации (мы это будем делать обязательно, т. к. в прошлом году, ещё при старом законе, мы несколько месяцев подряд получали повестки в суд на имя какого-то человека с восточной фамилией, которого мы знать не знаем и никогда не видели. Пришлось ходить на почту и спрашивать, что нам делать, они сказали, что теперь такое очень часто случается (мигранты умышленно указывают неправильные адреса якобы своего проживания) и, что милиция через какое-то время без нашей помощи выяснит, что он здесь незарегистрирован и повестки перестанут приходить). А Вы поступайте, как знаете. > > P. S. Дурость (извиняюсь), когда человек постановления читает, а как на практике происходила временная регистрация не знает, зато очень легко судит о других. Повторяю - раньше владелец жилплощади обязательно должен был лично являться в паспортный стол, предъявлять документы на квартиру и, естественно, паспорт. Теперь этого не требуют. Если Вы считаете, что это несущественные изменения, то у меня другое мнение (можете считать это дуростью или троллингом).
Да теперь не требуеться Лично идти в ФМС.
Но документы предоставлять требуеться.
А теперь на практике -
Предположим кто то решил зарегестрироваться в Вашей квартире без Вашего ведома Что ему нужно: 1. узнать Ваш номер паспорта 2. подделать его копию 3. подделать копию свидетельства о праве собственности 4. подделать Вашу подпись на заявлении
Все это вмесе со СВОИМ паспортом направить по электронке в ФМС. Потом ЛИЧНО явиться туда за регистрацией или указать в заявлении о том, что регистрацию необходимо отправить на ВАШ адрес. Т.е. в первом случае такой человек рискует что его прям в ФМС и арестуют за все подделки, во втором случае, если все отправленно по почте - Вы же сами все и получите - т.е. вскроите обман. При этом человек который все это подделал и предоставил подделки вынужден будет сообщать о себе ВСЕ данные необходимые для его розыска.. А зачем весь этот риск - причем не малый риск - за такое можно в тюрьму угодить надолго? Ради регистрации по адресу, в котором он проживать не сможет и даже более того, через месяц такая регистрация будет аннулированна (потому что в течении месяца хозяин квартиры полюбому все узнает)?
Какие махинации можно совершить с временной регистрацией? Да никаких - разве только на работу чуть легче устроится, и все.
Ни продать, ни сдать, не передать, ни заслиться в Вашу квартиру такой человек не сможет - потому что регистрация не несет НИКАКИХ правовых последствий. И темболее Вы ни как не от вечаете за действия такого человека.
Так какие неприятности грозят Вам как владельцу квартиры? Ну разве что повестки возможно будут приходить, но они и так приходили - ктож запретит кому то назвать Ваш адрес для занесения в протокол?
Регистрация давно уже перешла из разрешительной в уведомительную форму - и правильно. Теперь просто удобнее стало документы подавать вот и все.
Следующий шаг будет это введение цифровых подписей - закон уже принят. Так что электронные документы будет намного сложнее подписывать.
А то что Вы пиишите может писать человек который не знает ни современных технологий, ни законов - а только паникует еслди встретит что то новое.
>>> Справедливый писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Если все это правда, то это полный идиотизм.. >>> >>> Это мошенничество на местах. Всегда было.
>>> Не первый раз такие истории с пропиской вскрываются. >>> Помнишь случай в Иркутской области,когда бабка прописала к себе 100 китайцев? >>> За деньги это делала,делилась с паспортным столом.
>> >> Это тоже верно. >>
>> Случаи мошенничеста не зависят от формы подачи документов как их не подавай по интернету или лично. >> >> Кстати и заявления о том о своем не желании кого то прописывать тоже можно подать не стоя в очередях и по интернету
>
> > Если что-то и было, то скорее всего это не взятка а именно идиотизм работников паспортных столов. Или мошенничество под видом этого идиотизма. У нас идиотов ментов, прокуроров, судей никто никогда не наказывал и не снимал. Менты могут для своих целей притворяться дурачками, прокуроры могут притворяться , что не знают законов, ну а судьи вообще отдельная песня, которую они поют согласно полученной свыше партитуре. > Такой стиль "под дурака" у нас считается методом работы и никаких негативных последствий для применяющих его не имеет. И если кого-то и зарегистрировали на ваш адрес, ненадолго, только чтобы он успел что-то там провернуть пока вы бегаете ищете справедливость и глотаете таблетки, то виновный чиновник всегда может состроить виновото-глупую рожу и прикинуться придурком не понимающим сути своей работы. Придурков у нас в таких местах полно, а непонимающих ещё больше и "корпоративная солидарность" не позволит им сдать текущего придурка, т.к. понимают то что следующем могут оказаться они сами.
Для того, что бы Вам отменить временную регистрацию - нужно всего лишь заявить об этом, например на сайте тогоже УФМС и все - в тот же день все будет аннулированно.
Так каких Вы последствий боитесь? Какую справидливость собираетесь искать и зачем глотать таблетки?
А дураков в любом случае хватает - вне зависимости от формы подвачи документов, дажее более бороться с дураками сложнее если целыми днями сидеть в очередях на прием к этим дуракам - даже это делать быстрее и проще - если все пересылать через интернет.
> Вся эта заваруха с упрочением регистрацией временного проживания (для граждан, прибывших для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней), устроена нашим правительством устроена во первых для того, чтобы гастарбайтеры могли спокойно жить в наших городах, и их не трогала полиция, во вторых помочь не честным работодателям использовать труд таких гастарбайтеров, не уплачивая какие либо государству налоги и социальные взносы. > Для нашей полиции, главное знать где временно проживает гастарбайтер, и их не интересует (вернее в не их компетенции интересоваться) где гастарбайтер работает.
> Если бы, данные изменения в упрощении регистрации не относились (исключали) иностранных граждан (гастарбайтеров), то тогда можно было говорить о положительных изменениях в законе, а так это очередное пагубное действие действующего правительства в отношении российских граждан. > > Нашему Правительству надо требовать от гастарбайтеров, не прописку (место временного проживания), а их место работы, чтобы проверять сколько работодатель (у которого он работает) заплатил за него налогов и социальных взносов (с его зарплаты). А так как, власть говорит, что привлекает иностранных высококвалифицированных специалистов (рабочих), то их заработная плата должна быть большой, и соответственно должны быть большие налоговые отчисления. Если налоговые (социальные) отчисления работодателя за данного гастарбайтера малые, то очевидно, что это низкоквалифицированный иностранный рабочий и он должен выдворяться из России, либо работодатель платит ему серую зарплату в конверте, тогда работодателя надо наказывать.
А есть ли упрощение?
Упрощения в документах нет и небыло - упростился только порядок подачи документов - теперь Вы это можете сделать не выходя из дома в любое время - даже в 2 часа ночи.
16:12 31.03.2011
по ходу мошенничество наших властей уже начинает принимать откровенно наглые и уродливые формы. типа мы к вам тут людей подселим, это наша дешевая рабочая сила, мы на них бабло стрижем, а вы тут, дарагие москвичи, сидите и не писдите, и делайте все что вам говорят дяди из ФМС. я куею ! они эти #####и сверху чо реально хотят приблизить дату своего и так неотвратимого конца ?! народ то вскинется ! достаточно нескольких таких случаев и волна пойдет, а еще учитывая уровень "толерантности" в обществе,то будет все очень весело. я чо то не пойму едросы с путеным таким образом свой упавший рейтинг хотят повысить что ли ?! или это просто такая провокация - типа схавает пипл или не схавает ? :idea2:
16:21 31.03.2011
Lega писал(а) в ответ на :
> по ходу мошенничество наших властей уже начинает принимать откровенно наглые и уродливые формы. типа мы к вам тут людей подселим, это наша дешевая рабочая сила, мы на них бабло стрижем, а вы тут, дарагие москвичи, сидите и не писдите, и делайте все что вам говорят дяди из ФМС. я куею ! они эти #####и сверху чо реально хотят приблизить дату своего и так неотвратимого конца ?! народ то вскинется ! достаточно нескольких таких случаев и волна пойдет, а еще учитывая уровень "толерантности" в обществе,то будет все очень весело. я чо то не пойму едросы с путеным таким образом свой упавший рейтинг хотят повысить что ли ?! или это просто такая провокация - типа схавает пипл или не схавает ? :idea2:
Да богата Россия на дураков то. Уж извините за резкость.
16:31 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Предположим кто то решил зарегестрироваться в Вашей квартире без Вашего ведомаЧто ему нужно:1. узнать Ваш номер паспорта2. подделать его копию3. подделать копию свидетельства о праве собственности4. подделать Вашу подпись на заявлении
Я устала Вам, что-то доказывать. Вы делаете утверждения совершенно не поинтересовавшись, что собственно требуется от временно регистрирующегося. А требуется следующее: "Регистрация гражданина по месту пребывания Ответственный орган Федеральная миграционная служба (ФМС России) Получатели услуги - Гражданин Российской Федерации Необходимые документы - документы: 1. Документ, удостоверяющий личность заявителя (оригинал, 1 шт.) Обязательный Предоставляется на все время оказания услуги с обязательным возвратом Заявителю. 2. Заявление о регистрации по месту пребывания (оригинал, 1 шт.) Обязательный Предоставляется без возврата Образец Шаблон По установленной форме N 1 3. Документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному им адресу (оригинал, 1 шт.) Обязательный Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги Договор найма (поднайма), заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение (предоставляется один из перечисленных документов).
Образец заявления о регистрации по месту пребывания Вы можете скачать на указанном сайте. Как видите, теперь не требуется предоставлять копии документов о собственности и копию паспорта владельца жилплощади. Предоставляется заявление о регистрации по месту пребывания, в котором указываются: фамилия, имя, отчество владельца жилплощади, его адрес, номер и дата выдачи свидетельства о регистрации права собственности и паспортные данные - эти сведения продаются на всех углах. Подпись подделывать также не нужно, можно поставить любую закорючку - их никто не сверяет. P. S. Правительство очень хорошо понимало, что делает, когда принимало Постановление от 11 ноября 2010 г. N 885, поэтому в нём и появился пункт 7, во втором абзаце которого написано: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина." Но для Вас, как я понимаю, и это ничего не значит.
16:41 31.03.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Как видите, теперь не требуется предоставлять копии документов о собственности и копию паспорта владельца жилплощади. Предоставляется заявление о регистрации по месту пребывания, в котором указываются: фамилия, имя, отчество владельца жилплощади, его адрес, номер и дата выдачи свидетельства о регистрации права собственности и паспортные данные - эти сведения продаются на всех углах. Подпись подделывать также не нужно, можно поставить любую закорючку - их никто не сверяет.
Но им с сожалению этого не понятно.... и они решили это сравнивать с цифровой подписью.... хотя тут нужно быть полным деб....ом
>> Предположим кто то решил зарегестрироваться в Вашей квартире без Вашего ведомаЧто ему нужно:1. узнать Ваш номер паспорта2. подделать его копию3. подделать копию свидетельства о праве собственности4. подделать Вашу подпись на заявлении
> > Я устала Вам, что-то доказывать. Вы делаете утверждения совершенно не поинтересовавшись, что собственно требуется от временно регистрирующегося. А требуется следующее: > "Регистрация гражданина по месту пребывания > Ответственный орган Федеральная миграционная служба (ФМС России) > Получатели услуги - Гражданин Российской Федерации > Необходимые документы - > документы: > 1. Документ, удостоверяющий личность заявителя (оригинал, 1 шт.) > Обязательный > Предоставляется на все время оказания услуги с обязательным возвратом Заявителю. > 2. Заявление о регистрации по месту пребывания (оригинал, 1 шт.) > Обязательный > Предоставляется без возврата > Образец > Шаблон > По установленной форме N 1 > 3. Документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному им адресу (оригинал, 1 шт.) > Обязательный > Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги > Договор найма (поднайма), заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение (предоставляется один из перечисленных документов). > >
> > Образец заявления о регистрации по месту пребывания Вы можете скачать на указанном сайте. > Как видите, теперь не требуется предоставлять копии документов о собственности и копию паспорта владельца жилплощади. Предоставляется заявление о регистрации по месту пребывания, в котором указываются: фамилия, имя, отчество владельца жилплощади, его адрес, номер и дата выдачи свидетельства о регистрации права собственности и паспортные данные - эти сведения продаются на всех углах. Подпись подделывать также не нужно, можно поставить любую закорючку - их никто не сверяет.
Читайте законы.
Там все ясно и просто. А лучше просто больше читайте - чуть выше я Вам все уже писал, что нужно по закону предоставить. То что никто ничего не сверяет - это другая проблемма.
Да и Вы так и не ответили на вопрос - чем Вам грозит регистрация без Вашего ведома?
17:36 31.03.2011
Rus163 писал(а) в ответ на :
> Кухарка писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Как видите, теперь не требуется предоставлять копии документов о собственности и копию паспорта владельца жилплощади. Предоставляется заявление о регистрации по месту пребывания, в котором указываются: фамилия, имя, отчество владельца жилплощади, его адрес, номер и дата выдачи свидетельства о регистрации права собственности и паспортные данные - эти сведения продаются на всех углах. Подпись подделывать также не нужно, можно поставить любую закорючку - их никто не сверяет.
> > Но им с сожалению этого не понятно.... и они решили это сравнивать с цифровой подписью.... хотя тут нужно быть полным деб....ом
А что Вам в цифровой подписи не нравиться? Попоробуйте её подделать.
Нужно действительно быть мало грамотным человеком для того, что бы не понимать преимущества цифровой подписи. Кроме того, уже весь мир давно перестал бумажки пачкать и переводит все в цифру - так быстрее, проще, дешевле и удобнее.
17:38 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Да и Вы так и не ответили на вопрос - чем Вам грозит регистрация без Вашего ведома?
Да страшно и подумать что вы и этого не понимаете
да и ещё он напрямую связан с этой темой почитайте поразмыслите а то вы хотите на все готовое
Квоты на мигрантов в Россию отменены. Шувалов зовёт всех.
>> Да и Вы так и не ответили на вопрос - чем Вам грозит регистрация без Вашего ведома?
> > Да страшно и подумать что вы и этого не понимаете >
> да и ещё он напрямую связан с этой темой почитайте поразмыслите а то вы хотите на все готовое > > Квоты на мигрантов в Россию отменены. Шувалов зовёт всех.
Нееее страшно как раз то, что Вы не понимаете что Вам это ничем не грозит. Т..е. абсолютно ничем.
Даже Ваше сообщение это подтверждает - Вы так на вопрос и не ответили.
18:34 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Читайте законы.Там все ясно и просто.А лучше просто больше читайте - чуть выше я Вам все уже писал, что нужно по закону предоставить.То что никто ничего не сверяет - это другая проблемма.
Я Вам привела уже список требуемых документов, но Вы человек упёртый и, видимо, пока "самосвал на себе не почувствуете" не поверите. Вы не верите ни собственным глазам, ни объяснениям (данным, кстати, для успокоения горожан) руководителем УФМС по Петербургу и Лен. области г-жой Дунаевой - Вы всё знаете лучше всех. Поэтому могу Вам посоветовать отправиться по инстанциям и там доказывать, что действия УФМС противоречат законодательству. Надеюсь, там Вам смогут объяснить, что теперь условия временной регистрации упрощены и всё делается по закону.
jononix писал(а) в ответ на :
>Да и Вы так и не ответили на вопрос - чем Вам грозит регистрация без Вашего ведома?
Во-первых, человек временно зарегистрированный на вашей жилплощади получает право проникновения в вашу квартиру (там могут быть его вещи, обратное будете доказывать в милиции, когда вернётесь, например, с дачи). Во-вторых, вам придётся оплачивать коммунальные услуги за себя и за людей, которые временно зарегистрированы. За сим позвольте откланяться, т. к. в дальнейших препирательствах не вижу смысла.
