> Но,.. почему именно Новая Зеландия...... почему именно запретный плод слаще?
Потому что там климат как у нас в средней полосе, только летом зима, а зимой лето... на остановке зимой не мёрзнуть - дискомфортность, Н.З. - наиболее реальный вариант избежать дискомфорта с учётом всех факторов - возможностей меня, как гражданина богатейшей страны, имеющего работу и умеющего работать. По моим прикидкам, работающие россияне должны работать когда комфортно, а на зиму закатиться в аналог климата, только туда, где лето... Имхо, запрос более чем реальный.
20:16 26.03.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Глупость полнейшая. Во первых, работа должна быть во имя развития, а не деградации. А во вторых прихоти и потребности это разные вещи.
Вы аскет, я ближе к сибаритам... Мазохизм для меня извращение, для Вас - удовольствие.
20:18 26.03.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Во первых, работа должна быть во имя развития, а не деградации.
Кому должна? Почему должна? Что есть развитие и что есть деградация? Развитие и деградация чего? Любая работа способствует развитию? А если работа способствует именно деградации?Думаете такой нет?
20:23 26.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но,.. почему именно Новая Зеландия...... почему именно запретный плод слаще?
>Потому что там климат как у нас в средней полосе, только летом зима, а зимой лето... на остановке зимой не мёрзнуть - дискомфортность, Н.З. - наиболее реальный вариант избежать дискомфорта с учётом всех факторов - возможностей меня, как гражданина богатейшей страны, имеющего работу и умеющего работать. По моим прикидкам, работающие россияне должны работать когда комфортно, а на зиму закатиться в аналог климата, только туда, где лето... > Имхо, запрос более чем реальный.
Ты не понял, я не про климат. Я спрашиваю - отчего мы получаем большее удовольствие достигая того, что нам казалось недоступным? И почему мы так мало ценим, то, что имеем?
20:25 26.03.2011
lotus писал(а) в ответ на :
> зачем для этого ПАРТИЮ делать > > для контроля достаточно создать "совет" "палату" или что то в этом роде, а партия ассоциируется с политическими выборами и т.д
Совет и палату вряд ли можно создать снизу, с партией считаю проще и понятней. Так это и хорошо, что с выборами. Это шанс не просто быть контролирующей структурой, а реальная возможность влиять на законодательные процессы, в случае набора необходимого количества голосов.
20:30 26.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Я спрашиваю - отчего мы получаем большее удовольствие достигая того, что нам казалось недоступным? И почему мы так мало ценим, то, что имеем?
Химия - и больше ничего. А почему в процессе эволюции сложилось так? - выживали приматы с таким обменом веществ. Все млекопитающие пожалуй любопытны, от удовлетворения жажды познания получают удовольствие... верней, им дискомфортны недостаток информация и неизвестность.
20:35 26.03.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Совет и палату вряд ли можно создать снизу,
Нужны гильдии. Торговцев. Банкиров. Промышленников. Военных. Профсоюзов.....и пр Только не этом, профессиональном, уровне можно компетентно обсуждать проблемы. Совет гильдий занимается уравновешиванием интересов гильдий, в общегосударственных интересах. Президент Совета Гильдий - третейский судия.(с диктатрскими полномочиями )
20:47 26.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вы аскет, я ближе к сибаритам... Мазохизм для меня извращение, для Вас - удовольствие
Я не до конца знаю кто такой аскет, а тем более сибарит. Делаю так как считаю нужным и мне все равно как Вы к этому относитесь. Но точно знаю, что ведетесь на мнимые ценности и они Вас в конце концов погубят. И моя просьба, не можете сказать по теме не напускайте дым .
> Кому должна? > Почему должна? > Что есть развитие и что есть деградация?
> Развитие и деградация чего? > Любая работа способствует развитию? > А если работа способствует именно деградации?Думаете такой нет?
Мы с Вами слишком разные люди, чтобы общаться по таким вопросам. По теме Вы не сказали предметно ни слова, кроме того, глубоко рассуждая о работе, даже не потрудились оставить свой голос в опросе, только это не дает Вам право вообще присутствовать в этой теме. Всех благ и это мой последний Вам ответ.
20:56 26.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я спрашиваю - отчего мы получаем большее удовольствие достигая того, что нам казалось недоступным? И почему мы так мало ценим, то, что имеем?
>Химия - и больше ничего. А почему в процессе эволюции сложилось так? - выживали приматы с таким обменом веществ. Все млекопитающие пожалуй любопытны, от удовлетворения жажды познания получают удовольствие... верней, им дискомфортны недостаток информация и неизвестность.
И каков вывод? А вывод, как мне кажется, таков. Раз больше всего мы получаем удовольствия от преодоления препятствий к "заветной цели", то сама цель, в таком случае для счастья вторична, а первично именно преодоление препятствий. Следовательно, чтоб быть счастливым, и свободным, нам необходимо преодолевать препятствия.
Если препятствия естественные, то вопрос отпадает сам собой.
Но если препятствий нет, то для того, чтоб быть счастливым и свободным, человек начинает придумывать себе препятствия(в противном случае, как мы выяснили-сметь ), для того, чтоб их преодолевать, получать счастье и ощущение свободы.
И что же в этом случае мы имеем?
Без трудностей, и препятствий нет ни счастья ни свободы - раз. "Заветная цель" - не является определяющим параметром ни счастья ни свободы - два
Так что-же такое свобода?
Это преодоление препятствий на пути к счастью и к самой свободе - это движение, а не цель. Счастливым и свободным может быть кто угодно, и где угодно, если он следует этому выводу. Взял бы в рамочку, как Определяющий, но не умею.
20:58 26.03.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Сначала нужно увлечь людей идеей, и хорошо бы показать как она работает в реальности, скажем на нашем форуме.
Основную идею мы озвучили, сторонники определились из Вашего опроса. Дальше нужно вместе общаться и генерировать мысли, в том числе и об увлечении людей. Набрать 45 тысяч сторонников, это задачка очень непростая. Идея на форуме, Вы имеете в виду активность голосования в опросах?
21:00 26.03.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Мы с Вами слишком разные люди, чтобы общаться по таким вопросам.
Дело ваше. Замечу однако, что научиться чему-либо, или узнать что-либо новое, можно только в общении именно с разными людьми, а не с людьми "одинаковыми".
21:05 26.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Это преодоление препятствий на пути к счастью и к самой свободе - это движение, а не цель. Счастливым и свободным может быть кто угодно, и где угодно, если он следует этому выводу. > > Взял бы в рамочку, как Определяющий, но не умею
Странно - вроде и радостно, что всё так просто, а вроде и сомнительно.. Завтра начну преодолевать - и вечный кайф обеспечен? В рамочку: Выделить текст и нажать на кнопку "CITE" напротив слова "Сообщение:"
21:20 26.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Странно - вроде и радостно, что всё так просто, а вроде и сомнительно.. Завтра начну преодолевать - и вечный кайф обеспечен?
Если оно тебе надо. Ведь на самом-то деле, отнюдь не каждый, кто кричит о свободе, на самом деле хочет быть свободным....
Мерзляев - Награжу щедро. Может, вольную дам. Хочешь на волю-то?" Егорыч - Нет! Никак нет! Чё я там не видел?!
"Граф добрый. Мухи не обидит. Сатрап — он и есть сатрап".
ПС Спасибо за науку.
21:24 26.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Мерзляев - Награжу щедро. Может, вольную дам. Хочешь на волю-то?" > Егорыч - Нет! Никак нет! Чё я там не видел?!
.От Егорыч мудрый чел... если бы захотел воли - мерзляев его бы высек.
21:32 26.03.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Сначала нужно увлечь людей идеей, и хорошо бы показать как она работает в реальности, скажем на нашем форуме.
> > Основную идею мы озвучили, сторонники определились из Вашего опроса. Дальше нужно вместе общаться и генерировать мысли, в том числе и об увлечении людей. Набрать 45 тысяч сторонников, это задачка очень непростая. Идея на форуме, Вы имеете в виду активность голосования в опросах?
Форум - это мини модель российского общества, преимущество (численное) власти огромно, 90-95%. Надо переломить существующую тенденцию и перенастроить форум на существенно другую стратегию, стратегию Народного Контроля.
Первое, что необходимо, - отделить людей из народа от властной агентуры и с ними работать в разделе "Моя тема".
)
