> А может быть, подсознательно россияне понимают, что любые резкие телодвижения сейчас неминуемо приведут к катастрофическим последствиям для людей? Кстати, излишнее педалирование понятия "русский" сегодня также не полезно для России... quoted1
На самом деле прогресс есть. И серьёзный. ЕР как всегда побеждает мандатами, а не голосами и уже на грани. Кое где они просто провалились. Но по прежнему нет единого направления. Видите, тут и коммунисты и правые и левые. Это говорит о том, что нет глубокого понимания и, значит, нет глубокой основы того самого объединения, о котором твердят уже давно. Нет единой веры в свой единый выбор. Каждый ещё оглядывается, ещё боится что обманут, ещё боится потерять то, что осталось. Пенсионерам терять нечего, но и думать о чём-то непривычном они не могут. И опять нет в них решимости поверить кому-то. И получается, что верят тому кто красивее накануне выборов говорил, кто подарочек сделал, кто письмо написал или просто кто на трамвае нарисован. Вот тут и есть глупость наша. И память у нас короткая и думать не хочется, а уж делать что-то тем более.
> А на фронтах не крестьянство ли в основном погибало и гнило в окопах, куда их хотели загнать радетели крестьянства. quoted1
Ну дык
В районах прочно вкоренившегося восстания приходится вести не бои и операции, а, пожалуй, целую войну, которая должна закончиться прочной оккупацией восставшего района, насадить в нем разрушенные органы советской власти и ликвидировать самую возможность формирования населением бандитских отрядов. Словом, борьбу приходится вести, в основном, не с бандами, а со всем местным населением. Советской власти в деревне не существовало, — и в сознании крестьянства господствовала прежняя мысль о необходимости борьбы с советской властью»
(с) Тухачевский. Большевички себя сами оккупантами считали и не особо скрывали это.
> > Продразверстку ввели еще при царе батюшке в 1916 году, так как фронту не хватало хлеба, а крестьяне его прятали. quoted1
В отличии от большевичков царская продразверстка заключалась в введении твердых закупочных цен на хлеб, что в условиях войны и взрывного их роста вполне оправдано. У крестьянина сохранялась возможность продать свой урожай на свободном рынке, но по цене не выше установленной государством.
> В фильме "Чапаев" не случайно подтверждающий эпизод есть: > "Белые пришли - грабют. Красные пришли - грабют. Куды крестьянину податься?" Абсолютная правда. quoted1
Открою вам страшную тайну, фильм "Чапаев" не документальный, а художественный и довольно пропагандисткий.
> асрать великую, но местами трагичную, историю народов Великой России, тебе не удасться. quoted1
Ну дык, надо как при коммунистах , когда люди и события появлялись и исчезали в истории по воле "руководящей и направляющей". Не нравятся приводимые мной факты ? Так и скажите, а не пытайтесь дешевыми инсинуация подтвердить свое мнение.
> Конечно же хочется тебе обгадить совесткое прошлое, взяв в союзники тактику преукрашивания прошлого quoted1
В чем и что я преукрасил? Приведите на примерах. Именно то что я специально привожу только факты с минимумом собственного отношения к ним и делает из меня в этой теме неудобного собеседника.
> в стиле всякой там Белогвардейщины, Власовщины, Геббельсовщины quoted1
Типичная попытка поставить все с ног на голову. Во время о котором идет речь большевики и немцы были если не друзьями, то союзниками с одинакомыми целями в среднесрочой перспективе. Напомнить о подавлениях крестьянских восстаний в Белоруссии совместными большевистко-немецкими силами?
> > Путин и Ельцин должны ответить за то, что уже 20 лет в тюрьмах народу сидит больше, чем в самый репрессивный год совка. quoted1
А причем тут Путен ? А что касается Ельцина он победил Горби благодаря уже применявшемуся приему большевичков ( берите независимости сколько хотите ) Ничего не напоминает из вышеобсуждаемого, например "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа". Ну я думаю Хасавьюртовские соглашения использованные Ельциным для решения своих внутриполитических проблем вы сами догадаетесь сравнить с Брестким миром. Так что нефиг отнекиваться от Ельцина, он ваш, и действовал абсолютно вашими методами, с вашими же результатами.
> > За 20 лет нет достижений. Систему образования разрешили. Учёные, выросшие в СССР, покидают страну. А мелочные, местячковые успехи обусловлены исключительно запасами науки и мощи времён совка. quoted1
А чтож вы хотите-то революционерчики, революции всегда проходят с таким "достижениями" со знаком минус. Что в 1917м что в 1991м разницы нет. Выже других методов не знаете.
Все дружно бросились подражать Европе, а их общество не было опущено до земли утопией и вселенской ложью, как русское. И у европейских обществ была другая эволюция. Любая ложь, даже красивая и привлекательная, вредна для народа, и зачастую выгодна для правящих кругов. Кто при социализме не был активным трубадуром КПСС, тот перебивался с зарплаты на зарплату, мечтал о бесплатной квартире, и покорно наблюдал, как комиссарские дети каждое лето проводили в артеках, а секретари с красной толстой шеей разъежали по планете. Поразительно было познать, будучи свежим специалистом, циничное хамство провинциальных партсекретарей. Общество необлагораживалось, а опускалось весь период после смерти Сталина. При Сталине была вера, после него началась гибернация общества. А верить в небесные идеалы, и вместе с этим рушить храмы, это же шизофрения. Одно говорить, другое думать.........
Какая вера? Во что? Вы, вероятно, хотите сказать — страх и ненависть? Это — да! Этого было в избытке!. Пользователь, Оптимист, мы с Вами достаточно взрослые люди, зачем обманывать молодежь небылицами?
> Если большевистское правительство по мере усиления военных действий переходило к проведению политики союза с середняцким крестьянством на основе признания за крестьянством права собственности на землю, то разнообразные правители и правительства антисоветской направленности выступали за возврат к прошлому, включая ненавистную крестьянам помещичью собственность на землю. Именно это привлекало на сторону большевиков основную массу крестьянства, расширяя тем самым социальную поддержку большевиков, что и предопределило исход вооруженной борьбы за власть. Что же касается продразверсток и прочего,то могу Вам сказать,что в Сибири до сих пор помнят,колчаковские продразверстки,когда забирали не только хлеб,но и обувь и одежду,оставляя раздетые и голодные села,угоняя в армию всех здоровых мужиков под гребенку.Как должно быть обожали белых бабы с ребятишками,брошенные в таежных деревнях,без трудоспособных мужиков и средств к существованию.Так что не надо рассказывать о большевистских зверствах.Гражданская война-это зверства с обоих сторон,и никто и никогда не сможет определить,кто был более жесток. И не надо с Белого движения иконы писать,херувимами они никогда не были. quoted1
То есть большевики юлили как могли? Они пообещали самоопределение, но потом жестоко давили басмачей в Туркестане, в западной части Украины, Молдавии .... Они пообещали и землю и освобождение от гнёта мужикам, но потом давили их не менее жестоко. О колчаковских продразвёрзтках в селе я и от коммунистов не слышал, только вот от такого-же интернет-привидения как и я только что. Да, на войне чего только не бывает. Но откуда у Вас уверенность что эти ограбления колчаковцами были систематическими, что это была политика самого Колчака а не произвол отдельных командиров? У большевиков эти ограбления были политикой, жесткой и целенаправленной.
Ангелами Белые конечно не были. Но не юлили, не подличали как видите. И в то время это было уже очень много. Да вы попробуйте и поймёте, что это трудно, очень трудно. Обмануть, а потом предать по-большевистски гораздо легче.
>Немцев. Не секрет ведь на чьи деньги революция готовилась и кому был выгоден выход России из войны.
Откуда взяли эти деньги "немцы" в своей уже обнищавшей стране вы думали? - Кажется у тех-же "коммунистов", только с другой стороны.
Кстати, эти -же денежки и саму Германию чуть позже разложили. Коммунисты из Москвы моментально организовали "помощь" братскому народу. И немцы оказались в Ваймарской республике. Разве Германский Генштаб об этом думал когда денежки через него Ленину давали?
Что надо менять? 1. Прекратить навязывать измы, изм должен быть один : строгое соблюдение разумно всеобщепринятых законов страны. 2. Трудящимся на производствах должны быть обеспечены социальные гарантии 3. Налогообложение должно быть разумно-прогрессивным, и финансы должны оборачиваться в первую очередь в своём государстве. 4. У гражданина должен быть выбор, а не морковка, мол, будет два диплома, могу не работать, а лапшу и своё творчество на уши остальным вешать. Исключить финансово скомплектованные междусобойчики. 5. За нарушение закона, от степени тяжести, наказание с конфискацией имущества. 6. В русских областях и краях нормирование чужеродного населения. 7. Землю, природные богатства продавать или сдавать в аренду лишь гражданам страны. и т. д.
> Поразительно было познать, будучи свежим специалистом, циничное хамство провинциальных партсекретарей. quoted1
Да, именно циничное хамство. Я его слышал и от председателей парткомов и даже от замполитов. - Совершенно необразованная, без культурная и наглая публика, своей бесцеремонностью напоминающая свинью на сервированном столе. Они и сейчас живы, они и сейчас существуют, но только не так видны как раньше. Умишком слабы, а за хамство и схопотать могут, вот и не высовываются.
> > Какая вера? Во что? Вы, вероятно, хотите сказать — страх и ненависть? Это — да! Этого было в избытке!. > Пользователь, Оптимист, мы с Вами достаточно взрослые люди, зачем обманывать молодежь небылицами? quoted1
У нашей семьи не было ни страха, ни ненависти. Не с народом боролся Сталин, а с растаскивающими страну космополитами, ханжески прикрывающимися манией мировой революции. Начни их припирать сейчас, повторится сталинский период, с огалтелами как иначе? Рядовыми они никогда не станут, у них идея фикс собственного совершенства, на них должны работать.
В столице космополитов сейчас засилье, принеслось их в столицу из ташкентов на место убитых в боях и сражениях во время войны. А после 90-х /и лет за 8 и до/ бизнес-центр стал их манящим пристанищем. Так что, основной рой стаи в Питере и в Москве.
> У нашей семьи не было ни страха, ни ненависти. Не с народом боролся Сталин, а с растаскивающими страну космополитами, quoted1
Не буду говорить о Сталине. Но в тем времена не боялись так, как об этом те самые космополиты твердят. Они может и боялись всего, а кто работал боялись на работу опоздать или не сделать что положено. Работали одним словом и за дисциплиной следили жёстко, а в остальном веди себя прилично и всё. Я со многими говорил, кто те времена помнит. И воровали тоже, но тут уже боялись. И правильно. И даже то, что воровали говорит о том что такого всеобщего страха который нам космополиты описывают не было. Если честный человек, то в принципе бояться не чего, кроме как своего долга не выполнить. Ну так на то и честь.
> > Откуда взяли эти деньги "немцы" в своей уже обнищавшей стране вы думали?
> - Кажется у тех-же "коммунистов", только с другой стороны. > > Кстати, эти -же денежки и саму Германию чуть позже разложили. Коммунисты из Москвы моментально организовали "помощь" братскому народу. И немцы оказались в Ваймарской республике. Разве Германский Генштаб об этом думал когда денежки через него Ленину давали? quoted1
Деньги на революцию в Германии в первую очередь шли из стран Антанты, вмешательсво Российских денег там было минимальным. Политиков крайне социалистических и коммунистических позициях к тому времени уже вытеснили из СДПГ.
> То есть большевики юлили как могли? Они пообещали самоопределение, но потом жестоко давили басмачей в Туркестане, в западной части Украины, Молдавии .... > Они пообещали и землю и освобождение от гнёта мужикам, но потом давили их не менее жестоко. > О колчаковских продразвёрзтках в селе я и от коммунистов не слышал, только вот от такого-же интернет-привидения как и я только что. Да, на войне чего только не бывает. Но откуда у Вас уверенность что эти ограбления колчаковцами были систематическими, что это была политика самого Колчака а не произвол отдельных командиров?
> У большевиков эти ограбления были политикой, жесткой и целенаправленной. > > Ангелами Белые конечно не были. Но не юлили, не подличали как видите. И в то время это было уже очень много. Да вы попробуйте и поймёте, что это трудно, очень трудно. Обмануть, а потом предать по-большевистски гораздо легче. quoted1
То,что Вы называете "юлили",во все времена называлось политикой,и большевики грамотно вели эту политику.Политику в национальных интересах.А по поводу честности белого движения позвольте усомнится.Не белые наверное обещали отдать часть Каспийских нефтепромыслов Англии и Франции?Это не белые разбазарили золотой запас России,собираемый трудом народа,Кольский полуостров ,который Англичане тоже уже на картах штриховали, под цвет своих колоний,это тоже не белые.Конечно зачем им было юлить,они уже Родину продали,оптом и в розницу.У наших доморощенных демократов образца 90х,было прекрасное пособие по продаже Родины,имя ему Белое движение.
> Не белые наверное обещали отдать часть Каспийских нефтепромыслов Англии и Франции quoted1
Читаем
ДОКЛАД В. И. ЛЕНИНА О КОНЦЕССИЯХ НА ФРАКЦИИ РКП(б) VIII СЪЕЗДА СОВЕТОВ 21 ДЕКАБРЯ 1920 ГОДА.
Привести список иностранных концессий в РСФСР и СССР по которым национальные природые ресурсы вывозились из страны по бросовым ценам? Блин, да одному Фрэнку Вандерлипу была выдана концессия на разработку месторождений и природных ресурсов северной сибири на площади в 600.000 км2. Это почти две Германии.
То что белые хотели отдать на каспии уже большевики к тому времени подарили Ирану и частично Турции. Это как сейчас пообещать расплатиться за помощь Аляской и Куском Калифорнии.