Sergey640, заказывайте, кого надо обгадить в угоду вашему мнению? Грязи на всех хватит. Царя, приказавшего растрелять мирное шествие во главе с Гапоном? Или устроившего Хадынку? Это его самое мелкое проказничество. Тут можно до предательства дойти ввиде доведения ситуации до революции и гражданской войны. Белогвардейцев, открывших дорогу интервентам? Так те конкретно, за уничтожение своего народа руками интервентов, за приход к власти, обещали этим интервентам наши земли. Вот уж где верх предательства! Они же подсказали Гитлеру основание РОА (армии предателя Власова), собственно, в которой принимали участие они и их дети.
В общем, если на одну чашу весов положить злодейство царя, белогвардейцев и т.д., то эта чаша перевесит множество других чаш, вместе взятых.
Так кого грязью поливать будем? Давайте, для свиней всё сойдёт. Я с Вами, и поддержу Вас.
Только вот я предлагаю рассуждать несколько иными категориями, которые могли бы сплотить народ. И Вам это предлагаю. Начните хотя бы с оценки значимости технического и научного прогресса в СССР. Оцените победу в ВОВ. Наконец, оцените уровень преступности, нравственности... Я о том, что есть вещи, заслуживающие внимания на самом деле. Если видеть только грязь, то и в будущем получите грязь. Однако и преукрашивание недопустимо, чтобы не повторить ошибок тех времён истории, которые преукрасили. Может лучше искать то, что объединяет? И начать можно с нравственных, моральных основ.
12:42 20.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Начните хотя бы с оценки значимости технического и научного прогресса в СССР. Оцените победу в ВОВ. Наконец, оцените уровень преступности, нравственности... Я о том, что есть вещи, заслуживающие внимания на самом деле. Если видеть только грязь, то и в будущем получите грязь. Однако и преукрашивание недопустимо, чтобы не повторить ошибок тех времён истории, которые преукрасили. Может лучше искать то, что объединяет? И начать можно с нравственных, моральных основ.
Хорошо, о грязи спорить не будем. Начнём с технического прогресса. Итак, где он сейчас? Где он был 20 - 30 лет назад? Где он в 20-х? В 30-х он был несомненно, тогда мы догоняли и перегоняли. В 40-х понятно , война. В 50-х был, а в 60-х уже нет, опять догоняли и перегоняли. Причём практически весь НТП был в оборонке. Во всех остальных отраслях - самолёты либо воровали у запада как Ли2 или по оборонным мотивам делали Ту104. Автомобили: ГАЗ63 - студебеккер неудачная копия, ГАЗ69 как две капли похож на японский 40-х годов, ГАЗ-20 - своё, правда в США до сих пор есть машины похожие на неё как две капли, но никто ничего не говорил, а ГАЗ21 опять слизали. О серии ЕС ЭВМ я и не говорю - оттуда взято. Все до одной серии микросхем - копии часто более худшие зарубежных "аналогов". Победа в ВОВ. Кто тут победил на самом деле сейчас видно особенно хорошо. Возьмите 10 случайных судеб участников этой войны и 10 тех кому сейчас на Руси жить хорошо. Найдите общее - нет его и уже не будет, потому, что само понятие "участник ВОВ" появилось в 70-х и к нему не относили тех кто был в оккупации, в лагерях, тех кто воевал но потом был осуждён например за то что в плен попал. Нет, не собирались коммунисты платить по счетам перед смертью как джентльмены. Они спешили себе фирмочки устроить пока ещё могли. О нравственности тут говорить уже нечего. Чего сейчас есть мы видим, а то что было когда-то при царе не верим. Но хорошее тоже было. Оно было и в войну и после войны и в 30-е. Люди которые верили большевикам тоже были практически всегда и эта вера окрашивала в тёплые тона всё что они делали, до тех пор пока их самих не брали "в оборот". Но по мере обмана эта вера всё убывала и убывала. Я знаю женщину, которая в 17 лет буквально удрала на Целину и я помню какими обещаниями подогревали молодёжь когда вербовали на БАМ. А всякие Уренгой-Помара-Ужгород никакого энтузиазма уже не видели, только голый расчёт. Туда например вербовались чтобы из армии дембельнуться пораньше, а потом посылали всё это подальше. Вот пока вера в народе ещё была, пока люди ещё могли думать о других хорошо, хорошее что-то было. Но вера и подлость несовместимы и поэтому вера уходила все 75 лет правления большевиков и особенно быстро она стала исчезать последние 20 лет правления тех-же но под личиной демократов. А что касается воспитания веры, то об этом большевики позаботились ещё в 17 и предложили свой вариант, но соответствовать ему не смогли в силу личностных особенностей подлости нутра. И эта большевистская нравственность также предала тех кто в неё поверил в конце 80-х - 90х годах. Конечно были среди тех кто себя большевиками называл люди честные искренние. И мы часто приводим их пример просто потому что привыкли так думать в СССР, нас-то воспитывали на этих примерах. Но нужно вспомнить с кого всё это началось чтобы понять, что эти искренние люди считали себя большевиками либо в силу малой образованности как М.Нагульнов, либо в силу врождённого чувства веры в хорошее в людях. Говорить о преступности в безнравственном обществе вообще смысла никакого не имеет, т.к. клеймо преступника это общество может повесить на кого угодно.
Вот я и предлагаю рассматривать всё с нами происходящее исходя из того что наша культура и нравственность были заменены в 17 на некие их суррогаты, которые со своей задачей в полной мере не справлялись, а в 90-х просто исчезли и мы остались без опоры в этом безнравственном мире. Вернуться назад к тому что было до большевиков мы пока не можем, т.к. это требует переоценки многого вбитого в наше сознание за эти 90 лет. Кроме того мы хоть и подсознательно но понимаем что главное предательство себя было совершено нами и это тоже затрудняет признание. Но и гнилую сущность большевистской и нынешней идеологии мы понимаем и поэтому не можем сделать единый для всех выбор, всё общество мечется от одного к другому.
12:51 20.03.2011
Безнравственность - порождение романовско-имперско-монархической системы. Невозможно просто так за один переворот сделать стомилионный народ уродом. Голова была тухлая, господа! Вот ведь оно как... А теперь интеллигенция валит в свою кучу и народ, пострадавший из-за неё же.
13:17 20.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Безнравственность - порождение романовско-имперско-монархической системы. Невозможно просто так за один переворот сделать стомилионный народ уродом. Голова была тухлая, господа! Вот ведь оно как... > А теперь интеллигенция валит в свою кучу и народ, пострадавший из-за неё же.
Красивой и лёгкой жизни захотелось...
13:26 20.03.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Красивой и лёгкой жизни захотелось...
Понятно. Тем более она была у некоторых ох как легка и красива в отличии от большинства.
13:30 20.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Красивой и лёгкой жизни захотелось...
>Понятно. Тем более она была у некоторых ох как легка и красива в отличии от большинства.
Пижонство наказуемо!
14:18 20.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Безнравственность - порождение романовско-имперско-монархической системы. Невозможно просто так за один переворот сделать стомилионный народ уродом. Голова была тухлая, господа! Вот ведь оно как... > А теперь интеллигенция валит в свою кучу и народ, пострадавший из-за неё же.
В те времена не одна система существовала. Царь идеологией не занимался. Её не существовало как таковой, существовали мораль, нравственность, общество, разные течения (земское, народники. какие-то религиозные ....) это был пример общества без господствующей идеологии. Нам об этом не говорят, и мы привыкли что идеология всегда одна. А тогда её не было вообще. Были чисто народные, общественные порывы когда например собирали деньги на флот после 5 года. Или те-же сёстры милосердия которых никто не гнал на фронт из тёплых питерсчких квартир. Церковь тогда хоть и была институтом воспитания морали и нравственности совсем не требовала обязательного соответствия а тем более никого не уничтожала за иные взгляды. И жандармы интересовались только нарушениями закона, только деятельностью законом запрещённой. Сейчас конечно вопят о "царском режиме", но вы-же на сегодняшнем примере видите что значит сколь-нибудь организованное противодействие зарождающемуся движению. Да если-бы жандармы что-то делали превышая закон, как это сейчас делают, то никаких большевиков в России не было-бы. А они существовали десятилетиями и практически никто из них не был расстрелян, кроме откровенных убийц конечно. Сравните это с "внезапными смертями", например генерала Петрова.
Идеология появилась вместе с большевиками. Они организовывали, пропагандировали, разлагали обещая как всегда много. Чего они добились мы знаем - свободного места для себя. Наша вина в том, что мы посчитали их такими-же как и мы, что мы безответственно им поверили, а те кто не поверили упустили время чтобы это изменить. А "поверили" означает повелись на обещания, на искушения как школьник на сладкий пряник из рассказов Гашека, забыв и о своей культуре и о вере и о морали .... Безответственно означает то, что мы и только мы ответственны за свою культуру и то, что сейчас мы её потеряли означает что в своё время мы её бросили, не придали значения, внимания...
Так что безнравственность это не порождение политического строя тех времён. Тот строй никакой особой идеологии не имел. Наша безнравственность сейчас есть порождение безответственности по отношению к своей культуре, вере и истории тогда и от строя она не зависит. Строй и Царь виновны только в том, что были такими-же наивными как и все и не распознали врага под овечьей шкурой.
14:24 20.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Строй и Царь виновны только в том, что были такими-же наивными как и все и не распознали врага под овечьей шкурой.
Ну-ну. Будь машина времени - и скажи тогдашнему крестьянину или фабричному работнику после 11-ти часовой раб. смены, что строй, власть тут ни при чём - на какую реакцию к себе Вы бы рассчитывали?
14:57 20.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну-ну. Будь машина времени - и скажи тогдашнему крестьянину или фабричному работнику после 11-ти часовой раб. смены, что строй, власть тут ни при чём - на какую реакцию к себе Вы бы рассчитывали?
Фильм "Председатель" 1952 год - рабочий день в полеводстве 12 часов, в животноводстве 14.
14:59 20.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Фильм "Председатель" 1952 год - рабочий день в полеводстве 12 часов, в животноводстве 14.
7 лет после ВОВ. А либе рас тный режим запустил бы спутник через 12 лет после Победы?
15:11 20.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> 7 лет после ВОВ. А ########ный режим запустил бы спутник через 12 лет после Победы?
Так, с рабочим временем пормашка вышла. Теперь как дела с космосом. Запустили спутник, а на Луну уже силёнок не хватило. Долететь может и хватило бы но не хватило чтобы супостата обогнать и поэтому послали всю программу. А сколько туда всего вбухивали - это-же песня. И в раз послали потому что уже посинели от натуги доказывая преимущества социализма. А позже послали "Буран", а совсем недавно хвалёный "Клиппер". Это всё царя вина? А сколько и чего в магазинах тогда было перечислить? - списочек небольшой. Но бог с ним с космосом, что-же у нас в сельском хозяйстве? - А две беды, зимой мороз, а летом жара. И пожары ещё. И гегемон -механизатор либо пьёт либо в город линяет от колхоза-то. И тут царь тоже виноват наверно.
15:17 20.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Но бог с ним с космосом, что-же у нас в сельском хозяйстве? - А две беды, зимой мороз, а летом жара. И пожары ещё. И гегемон -механизатор либо пьёт либо в город линяет от колхоза-то. И тут царь тоже виноват наверно.
Не, милые интеллигенция и элита... Свалить просчёты свои от Цусимы и до 1991-го года на народ - это так мило.... Кто должен был принимать решения, планировать, заботиться о государстве?
15:43 20.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Фильм "Председатель" 1952 год - рабочий день в полеводстве 12 часов, в животноводстве 14.
Что за глупое сравнение? Он и сейчас такой, ненормированый. Бывает и больше.
15:51 20.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Кто должен был принимать решения, планировать, заботиться о государстве?
А кто-же если не народ, дядя Сэм, Моисей или Господь? Или может Рабинович? Или Абрамович с Чубайсом?
16:01 20.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто должен был принимать решения, планировать, заботиться о государстве?
> > А кто-же если не народ, дядя Сэм, Моисей или Господь? Или может Рабинович? Или Абрамович с Чубайсом?
Напомню: народ был пушечным мясом и быдлом на ударных стройках задарма. Есть у нас более высокооплачиваемый слой граждан... масса НИИ и лабораторий...
