>Бойцы бригады Спрогиса старались взрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы.
Дегунинец. не строй из себя дурака.
Если в доме квартируются военные (в нашем случае- немцы), то они по-любасу выставят часового. И ни одна комсомольская шваль со спецзаданием ГПУ и близко не подойдет к этому дому.
Еще раз повторяю. Наша власть всячески боролась с мирными жителями в тылу у немцев. Целью партизанских отрядов и диверсионных бригад, в основном были мирные жители, которым немцы предоставили лучшие условия жизни, чем у них были при Сталине...
Многие крестьяне, после таких диверсионных вылазок, сопровождающихся уничтожением имущества и убийствами, уходили в лес ...
Собственно этого партизаны и добивались ...
16:31 27.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Если в доме квартируются военные (в нашем случае- немцы), то они по-любасу выставят часового. И ни одна комсомольская шваль со спецзаданием ГПУ и близко не подойдет к этому дому.
Это ты пuдар к такому дому не подойдешь, а нормальный диверсант подойдет запросто, к тому же бутылку с "зажигалкой" можно и издалека зашвырнуть.
16:51 27.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Это ты пuдар к такому дому не подойдешь, а нормальный диверсант подойдет запросто, к тому же бутылку с "зажигалкой" можно и издалека зашвырнуть.
Во-первых. хватить обзываться.
Во-вторых.
Даже если кинуть в дом, где квартируются немцы, бутылку с зажигательной смесью- это ни к чему не приведет- только к уничтожению дома. Потому-что немцев тут же разбудит часовой, и они спасутся.
Далее.. Очень высок риск того, что диверсант после такого броска не убежит. Особенно девушка.
Любой диверсант строит план на утек... Погибать просто так никто не хочет...
Получается. что кинув в дом, где живут немцы, бутылку с бензином, ты не причинишь им вреда, и при этом очень рискуешь жизнью.. В таком случае диверсия полностью теряет смысл...
А вот жечь дома и хозяйства "пособников немцев" (к ним причислялись все жители , оставшиеся в оккупации) - можно безболезненно... Эти и занимались "комсомольцы - герои" и прочие диверсанты...
Или есть другие мнения ???
16:54 27.04.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю. Наша власть всячески боролась с мирными жителями в тылу у немцев. Целью партизанских отрядов и диверсионных бригад, в основном были мирные жители, которым немцы предоставили лучшие условия жизни, чем у них были при Сталине...
Немцы захватили практически всю Европу, но НИГДЕ они не вытворяли ничего подобного. Тех же евреев и славян-поляков, захваченных при разделе Польши, немцы почему то не закапывали в бабиных ярах, и польских крестьян не сжигали в хатынях, а начало их зверств странным образом совпало с переходом границы СССР и введением в действие бериевско-еврейской пропаганды. Сегодня уже достоверно известно, что бОльшая часть приводимой там информации была откровенно ЛЖИВОЙ. Мыло из евреев никто не варил равно как и не делал из их дублёной кожи абажуров с сумочками.. А если ещё и вспомнить неуклюжею попытку этого ведомства взвалить вину за собственные массовые казни на немцев, то всерьёз говорить о доверии к советской версии войны, просто - неприлично..
17:05 27.04.2011
бардакобманыч писал(а) в ответ на :
> Тех же евреев и славян-поляков, захваченных при разделе Польши, немцы почему то не закапывали в бабиных ярах, и польских крестьян не сжигали в хатынях,
А 6 миллионов жителей Польши каким образом расстались с жизнью?
17:09 27.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> а нормальный диверсант подойдет запросто
В интернете: "Космодемьянская Зоя Анатольевна - Википедия"
Зоя Анатольевна Космодемьянская родилась в семье потомственных священников. Дед Зои, священник Пётр Иоанович, был схвачен большевиками 27 августа 1918 года и после жестоких истязаний утоплен в пруду. В 1940 году Зоя перенесла острый менингит. 31 октября 1941 года она поступила в диверсионную группу. 17 ноября 1941 года вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший "сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог". 27 ноября 1941 года Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома, погибли 20 лошадей. 16 февраля 1942 года был подписан приказ о присвоении Зое звания Героя Советского Союза (посмертно). Клубков был расстрелян за измену Родине."
17:16 27.04.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Целью партизанских отрядов и диверсионных бригад, в основном были мирные жители, которым немцы предоставили лучшие условия жизни, чем у них были при Сталине...
У меня мама и бабушка нееврейки были на оккупированной территории Белоруссии,до того как их в Германию угнали в 44-м,вспоминала с ужасом всю эту жизнь,как приходилось крутиться ради добычи пропитания,часто с риском для жизни,да забирали её по подозрению в причастности к укрывательству еврейского ребенка,хорошо,немец хороший попался,отпустил,но это был случай редчайший,обычно оттуда не возвращались.А евреи ,оказавшиеся в оккупации,были уничтожены практически полностью,это я по линии отца знаю,да мама встречала потом знакомых евреев вБелоруссии,потерявших практически всех своих родных.
17:18 27.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Как бы то ни было, красноармеец Космодемьянская до конца исполнила свой долг
Верно - "исполнила долг" перед Родиной ...
> Нельзя не подчеркнуть и того
А кто-то сказал, что "у нас нет пленных, у нас есть предатели"?
17:46 27.04.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> У меня мама и бабушка нееврейки были на оккупированной территории Белоруссии,до того как их в Германию угнали в 44-м,вспоминала с ужасом всю эту жизнь,как приходилось крутиться ради добычи пропитания,часто с риском для жизни,да забирали её по подозрению в причастности к укрывательству еврейского ребенка,хорошо,немец хороший попался,отпустил,но это был случай редчайший,обычно оттуда не возвращались.А евреи ,оказавшиеся в оккупации,были уничтожены практически полностью,это я по линии отца знаю,да мама встречала потом знакомых евреев вБелоруссии,потерявших практически всех своих родных.
А что было потом, после освобождения от немцев ??? Случайно не советский концлагерь с полной прочисткой мозгов ? (не в обиду будет сказано)... Реально людям чистили мозги... И правдиво про войну мало кто рассказывает...
И зачем их угнали в Германию ?
19:48 27.04.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>6 миллионов жителей Польши каким образом расстались с жизнью?
Значительно большие потери понесли балканские страны Антигитлеровской коалиции и Польша. Это определялось двумя факторами – тем, что в Польше проходило в основном, наряду с оккупированными советскими территориями и союзных Германии Венгрии и Румынии, «окончательное решение еврейского вопроса», и сильным партизанским движением (в Польше и в странах Балканского полуострова). Потери Польши составили около 6 млн человек, в том числе 2 млн 920 тыс. евреев, уничтоженных в ходе Холокоста. Из этого числа на потери польской армии в 1939 г. приходится 66,3 тыс. человек. На Восточном фронте на стороне Красной Армии погибли 24,7 тыс. поляков, а на стороне западных союзников – 3,8 тыс. Кроме того, примерно 120 тыс. поляков погибли в немецком плену, а 130 тыс. – в советском. Число жертв партизанского движения в Польше оценивается в 60 тыс. человек. Остальные 5,6 млн погибших приходятся на мирное население. Не исключено, что эти потери завышены в силу двойного счета жертв евреев Восточной Польши, которая в 1939 г. была оккупирована Советским Союзом. Не исключено, что эти жертвы включены как в потери Польши, так и в потери СССР. Также вполне вероятно, что завышено количество мирных жителей – в частности, вызывает сомнения цифра 120 тыс. мирных варшавян, погибших во время Варшавского восстания, равно как и число в 40 тыс. бойцов Армии Крайовой, павших в этих боях24. Более реалистической представляется цифра в 40 тыс. погибших варшавян25. Вообще жертвы среди мирного населения, как правило, заявлялись в первые послевоенные годы без сколько-нибудь тщательных статистических подсчетов, и, вполне возможно, данные о них содержали пропагандистское преувеличение, так что не исключено, что за счет мирного населения традиционная цифра потерь Польши в 6 млн человек преувеличена на 1-2 млн.
Ещё раз обращаю внимание, что массовое истребление евреев (по версии ЕАК) началось лишь 23 июня 1941г., т.е., почти ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после нападения на Польшу.. К тому же в общую цифру польских потерь входят и люди, погибшие от рук "освободителей"... и вовсе не факт, что от рук немецкой стороны поляки (а не евреи) потеряли больше своего населения, чем от совецкой..
19:52 27.04.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> А кто-то сказал, что "у нас нет пленных, у нас есть предатели"?
Ну Вы сейчас сказали, и что?
20:24 27.04.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> и что?
Это миллионы ...
> Ну Вы сейчас сказали
В интернете: "Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии."
"Командиров, сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи предавших свою Родину дезертиров ... Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственных пособий и помощи ... "
21:11 27.04.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии." > "Командиров, сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи предавших свою Родину дезертиров ... Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственных пособий и помощи ... "
Вы преамбулу к приказу читали или читали, но не поняли? Там же конкретные случаи описываются, которые этот приказ и должен был пресечь: "Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу. Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги. Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен." И если уж цитируете текст приказа, то цитируйте полностью: "1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава."
21:35 27.04.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> "1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Кстати, перого генерала попавшего в плен в первый же день войны и проведшего в лагерях всю войну, практически до последнего дня, наградили званием Героя.. правда, посмертно..
21:51 27.04.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
>А что было потом, после освобождения от немцев ??? Случайно не советский концлагерь с полной прочисткой мозгов ? (не в обиду будет сказано)... Реально людям чистили мозги... И правдиво про войну мало кто рассказывает...И зачем их угнали в Германию ?
> > >
Конкретно потом ,пережив штурм Берлина,мама работала в Центральной комендатуре Берлина переводчицей,и даже в СМЕРШ переводить привлекалась,а бабушка портнихой имела заработок, до тех пор,пока в 1946-м не нашелся дед латыш из НКВД,который до этого командовал отрядом латышских стрелков,а войну закончил во Владивостоке,вылавливая японских шпионов,причем успешно.Тогда они уехали в Союз.Причем,фотки сохранились,где она в трофейных платьях на фоне п о ц оканных осколками и пулями берлинских памятников рядом с советскими военными и личностями в темных костюмах ,так что всё по честному. Угнали их ясно для чего-чтобы пахать на Рейх,должны их были отправить на заводы,где долго редко кто протягивал,но,почти фантастический случай произошел,нашла она в Берлине родственников одного немца- военного переводчика,который во время оккупациии в Витебске,видно,влюбился в неё,и оставил ей свой берлинский адрес,вот уж она не думала,что когда-нибудь там окажется.Родители Эрика знали о ней и сунули коменданту взятку,и маму и бабушку устроили в Берлине на легкую работу-ухаживать за немецкими стариками.А до этого мама,чтобы ее выпустили в Берлин найти родителей Эрика,сунула охраннику взятку-колечко припрятанное,ее выпустили,потому-что ясно было,что без бабушки она не сбежит,да и некуда бежать было.Вот такая история,про всяких немцев,хороших и не очень!
