> если по теме- я говорю, не один горбачев виноват, большинство соц слоев и групп по ходу, а больше всего армия.... quoted1
если бы горбачев не был при власти).. - то последствия были бы намного менее плачевные .. - ибо он как не крути а сыграл роль катализатора.. - да еще какого.. - всем катализаторам катализатор)
> > Хотелось бы спросить у Молчуна: как всерьез дискутировать с подобным "объектом" и главное - о чем ? Ну не о дерьме же, в котором он так хорошо разбирается? Вон и задницей так потешно вертит. quoted1
у нас вроде демократия)) - а поговорить с любым можно) .. - в том то и суть форумов.. - чтобы по сути разные люди пытались найти обший язык) - с помощью доступных им средств общения и выражения мыслей)) Тут главное шибко не ругаться.. - а там глядишь каждый для себя чтото и подчерпнет.. - онид грамотности научится.. - а другой еще чему нибудь))
>если бы горбачев не был при власти).. - то последствия были бы намного менее плачевные
да все тоже самое было бы... горбачев на СУПЕРлидера, что могут превратить идею в действие, никак не тянет.... по сути иль развал, иль кровища должна была случиться.... случился развал... и то и то определяет армия.... как армия захочет, так и будет, им иль стрелять, иль тупо стоять при таком раскладе.... они выбрали- стоять.... авось само рассосется... а сча плачут по пьянке.... скатЫ мля (морские).... вот и все....
>> если бы горбачев не был при власти).. - то последствия были бы намного менее плачевные > да все тоже самое было бы... горбачев на СУПЕРлидера, что могут превратить идею в действие, никак не тянет....
> по сути иль развал, иль кровища должна была случиться.... случился развал... и то и то определяет армия.... как армия захочет, так и будет, им иль стрелять, иль тупо стоять при таком раскладе.... они выбрали- стоять.... авось само рассосется... а сча плачут по пьянке.... > скатЫ мля (морские).... > вот и все.... quoted1
при советском союзе .. - умные люди тоже были.. - и ходили на поклон к михаил сергеевичу толпами.. - плакались о развале страны о кровише о всем чем только угодно)).. - а он никого не слушал.. - только подписывал преступные бумажки... - да на поклон в америку ездил.. - где его хвалили.. Любой другой советников бы выслушал.. - а он нет).. - гордыня в нем взыграла немерянная богом всезнающим себя возобнил.. - а когда опомнился было позно.. - он виноват в основном и никто другой. А люди на руси всегда разные были.. - и много было всяких правителей.. - но так как при горбачеве случилось.. - надо именно что бы гений развала в этом участвовал.. - вот он именно таким гением и был)
ну... на поклон говорите?... некто философ тут недавно про устав да про присяги нес... если государство гибнет от внешних, иль ких внутренних врагов, то долг армейца обязывает не на поклон ходить.... а всеми имеющимися средствами воспротивиться, а еще лучше уничтожить врагов... все вояки при горбачеве оказались предателями родины, в ту пору родины СССР.... а как еще иначе их назвать? страна гибнет, а они на поклон ходят... да думаю, что и на поклон то не шибко просились... кто мешал главарю армейцев заявить- увольняйте, стреляйте, сажайте- выполнять преступных приказов не буду! еще раз повторю самого себя- храбрость солдата идти на вражьи штыки, храбрость генерала- иметь свое мнение, и это мнение уметь отстаивать перед любым начальством... вы говорите не слушал горбачев советников... ну пусть топнул ножкой, ну распорядился... а кто выполнять то будет, если есть сопротивление? вот сча медведев топает ножкой по поводу коррупции, а толку?? еще раз скажу- один человек ни развалить государство, ни собрать не может!!!
мой посыл то прост- горбачев, не горбачев- система развалилась ДОБРОВОЛЬНО!
я так не пойму а причем тут армия)?.. - армия нужна для предотврашения и отражения угроз извне государства) - а горбачев ее изнутри развалил внутренними делами занималось тогда кгб совместно с мвд а на поклон ходили министры) а так просто чтобы какойто генерал или высокопоставленный офицер не стал .. - выполнять прямые приказы.. - это перебор)).. - даже если приказы и преступны.. - хотя что значит преступны.. - если тебе их отдает твой прямой командир.. - в уставе написано.. сначало сделай а потом обсуждай. Многие так или иначе критикуюшие тут армии в целом только может и знают что ее структуру.. - а какие там течения идут .. - как люди живут.. - скорее только по телеку. Любой более менее большой чин в пагонах.. - неважно где и когда а в ходе карьеры уж всяко идет и не раз против совести.. - и уж темболее против закона. Так что .. - в отдаче приказа .. - пусть и не правоведного.. - не должно быть не у кого эллюзий.. - надо будет исполнят любой приказ. Ибо что такое не исполнить)).. - это же просто переворот какойто вселенной)).. - как бы объяснить.. - есть у нас к примеру ядерное оружие)).. - и постоянно кто то несет дежурство.. - и его долг.. - в любой момент нажать к примеру красную кнопку)) - по приказу!! А если разобраться .. - к чему это нажатие приведет)).. - к массовой гибели гражданских людей.. - можно даже сказать что к геноциду)).. - тоесть изначально приказ который будет исполнен направлен против человечности а значит по своей сути преступен. Так .. - посмотрите кругом.. - что ядерных держав меньше становится))? - а многие руководители.. - многих сейчас стран давнобы при наличае у них ядерного вооружения пол планеты бы в ядерных хлам превратилибы.... В целом и общем если подводить итог)).. - выполнять или не выполнять приказ задача по любому не должна ставится .. - ибо выполнять его как не крути придется. Ставится вопрос о целесообразности и законности отданных приказов.. - а так или иначе в глобальном масштабе из отдает.. - глава государства. А главу государства в основной своей массе выбирает гражданское население).. Так отсюда вопрос.. - если вы выбрали .. - того кто отдает такие немысленные приказы - а все сваливаете на военных которые к примеру их выполняют - то где логика)? конечно попукать со стороны - проше).. - а вот все связать и подумать.. - это типо образ мышления которое противит гражданскому лицу.... А еще военные говорят тупые.. - а по мне нефига не тупые.. - просто кое кто загнал их в такие рамки что они через уродские приказы ведут себя как тупые) Ибо если в армии не будет единоначалия и любой приказ начнут как в думе годами перетерать.. - то это не армия будет .. - а таже самая государственная дума.. - тобишь в основном сборише идиотов).. - которые и подраться гаразды.. - и в морду друг другу поплювать. А в армии особо не плюнешь.. при условии что это не какое нибудь быдляцкое подразделение .. - благодаря опять же в основном госдуме с подачи наших глав государст и особенно нынешних министров обороны)) - ибо есть такое понятие как собрат по оружию... - тебе с ним если что подпули.. - выполнять незаконный приказ - .. - и как не крути все терки ваши должны быть решены до того как .. - а не после.
> я так не пойму а причем тут армия)?.. - армия нужна для предотврашения и отражения угроз извне государства) - а горбачев ее изнутри развалил > внутренними делами занималось тогда кгб совместно с мвд quoted1
хорошо, не только армия...назвовем одним словом- силовики... молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> а так просто чтобы какойто генерал или высокопоставленный офицер не стал .. - выполнять прямые приказы.. - это перебор)).. - даже если приказы и преступны.. - хотя что значит преступны.. - если тебе их отдает твой прямой командир.. - в уставе написано.. сначало сделай а потом обсуждай. quoted1
сча пример приведу- пока текст в инете ищу, он большой, спрошу для затравки- вы не знаете почему парадом победы командовал рокосовский? а про единочалие и далее- ну согласен, армия не для дебатов придумана...
>> а так просто чтобы какойто генерал или высокопоставленный офицер не стал .. - выполнять прямые приказы.. - это перебор)).. - даже если приказы и преступны.. - хотя что значит преступны.. - если тебе их отдает твой прямой командир.. - в уставе написано.. сначало сделай а потом обсуждай. > сча пример приведу- пока текст в инете ищу, он большой, спрошу для затравки- вы не знаете почему парадом победы командовал рокосовский? quoted1
Командиров которые неисполняли значимых приказов за всю историю единицы было по отношению к тем кто всетаки исполнял. Да и во многом там были определенные условия связанные с тем что если вдуматься по сути приказы - уже не были приказами.
я выше про стрелочника писал... вот мол приказ у стрелочника, во стока то времени перевести такую то стрелку так то... подходит время, и вдруг стрелочник видит, что навстречу по кой то там причине несется паровоз, и если он переведет стрелку, то пиндец... а у него приказ... получсается, что переводи, несмотрят ни на что? получается приказ стоит выше над логикой и разумом? стрелочник в такой ситуации никогда не переведет стрелку- он ослушается.... но он спасет дохрена добра паровозного, не считая жизней... его конечно можно засудить за неисполнение... но народ его оправдает... я это к тому что горбачевские генералы, даже в стрелочники не годятся... приказ есть приказ... и гори оно все синим пламенем... страна, государство, империя...
В Армии находились генералы, которые имели голову на плечах и достаточно мужества в сердце, чтобы отстаивать свою точку зрения даже перед Сталиным. Жуков в целом же не отказался выполнять приказ.. - он отошел просто от дел с понижением.. - ибо понимал что и сам погибнет и укакошит сотни тысяч людей.. - он знал это как дважды два).. - приказ не был по сути приказом.. - ибо какой можно отдавать приказ человеку который не занимает должность. Под конец войны сталин только и делал что слушал.. - ибо понял что он в теме войны .. - перхать..не скажу какая. И Жукаова вернул и многих других.. - и дал им свободу маневра.
Что смешное даже у сталина нашелся ум людей умных послушать и сделать как надо))) А Горбачеву все по барабану было.. - никого неслушал.
Что имеем сталин хоть и был уродцем а вовремя умных людей послушался.. - и победил во второй мировой).. - прирастил русскую землю.. - но все равно остался садистом.
Горбачев же .. - сдал все интересы государства в европпе .. - просто так развалил варшавский союз.. - русская земля потеряла навечно огромные территории .. - заполыхали войны то там то сдель).. - которые непонятно когда кончатся... - народонаселение русской земли "русские" благодаря горбачеву на территории отсеченной во множестве своем превратились в быдло.. - и до сих пор где еще остались подвергаются гонениям..а иногда и просто уничтожаются. Долго рассказывать .. - по мне так горбачев хуже сталина.. - хотя и сталин был еще тот садюга.
> я это к тому что горбачевские генералы, даже в стрелочники не годятся... приказ есть приказ... и гори оно все синим пламенем... страна, государство, империя... quoted1
Это мы сейчас такие свободолюбивые .. - зомбояшика пересмотрели) - тогда все подругому было.. - они сначало пытались советовать.. - не получилось)).. - потом путч .. - был.. - не получилось)) Идти против власти тогда.. - это вешать на себя табличку с клеймом иуды.. - да и многие тогда мало что понимали.. - их же тоже обрабатывали по полной программе. Но в целом то понятно было.. - что он ельцину и руководителям братских республик)) все отдал с условием что с ним ничего не сделают) - был союз.. - огромное государство.. - плохое или хорошее).. - но эта тысячи лет консолидации русской земли.. А он одной песюлькой разбил все это на содружество независимых государств)) И понеслось.. - что он не понимал.. - что к власти приходят князья))).. - да знал.. - просто перепугался что его разопнут. А время князей и сейчас идет.. - посмотрите на старые республики.. - да и что греха таить и у нас.. - во главе князь с феодалами).. - и они просто обирают свой народ. Вот так одной песюлькой .. - высокоразвитые цивилизации скатываются в средневековье... - а потом и просто растворяются в веках.
>> ВЕ, поздравляю тебя!!! >> Ты после первого сообщения на форуме идёшь к затычке. quoted2
> > Не согласен, он вопрос поставил правильно. Вот ответить не него не все могут, правильно ответить. Что я имею в виду под понятем правльно, это когда все стороны спора выигрывают. quoted1
Все стороны выигрывают в споре, когда цель одна, т.е. спор о способах достижения единой цели. Преступление Горбачева в том, чо взбираясь на Олимп имел полное отсутствие какого-либо понимания куда ему как лидеру нужно вести страну. Его масштабы вреда для Россин и стран Ближнего зарубежья, покруче Адольфа. Странным образом отмечены его "заслуги", вот что пугает. Полное непонимание того что произошло.
> Горбачев же .. - сдал все интересы государства в европпе .. - просто так развалил варшавский союз.. - русская земля потеряла навечно огромные территории .. - заполыхали войны то там то сдель).. - которые непонятно когда кончатся... - народонаселение русской земли "русские" благодаря горбачеву на территории отсеченной во множестве своем превратились в быдло.. - и до сих пор где еще остались подвергаются гонениям..а иногда и просто уничтожаются. quoted1
ну..империи рушаться не на половину..а насовсем... рим, монголы там, турки... думаю- россии пиндец.... сча идет продолжение развала.... россиия по образу италии будет... москва, ближайшее в 700-1000 км в диаметре, и все...
> ну..империи рушаться не на половину..а насовсем... рим, монголы там, турки... > думаю- россии пиндец.... сча идет продолжение развала.... россиия по образу италии будет... москва, ближайшее в 700-1000 км в диаметре, и все... quoted1
типо - все ? надо .. - как безумный ученый .. - из фильма 2012 залесть на большую гору.. - и орать пока тебя не приплюшит.
Так или иначе конечный результат .. - зависит от очень малого колличества.. - людей.. - глядишь кто то и почитает что мы тут понаписали .. - совесть в нем проснется)).. - и он все таки не будет подписывать закон по которому из православных и русских .. - надо к примеру тушенку делать
история такая есть про двух лягушек.. - типо попали в крынку с молоком.. - одна сразу утонула чтобы не мучаться а другая бултыхалась и в конце концов выбралась сбив молоко в масло. Конечно россия сейчас сильно "загнута" .. - и имеют ее всем кому не лень - но надежда то еще есть.. - глядишь и прорвемся.
есть еще просто ИСТОРИЯ.... и просто ИСТОРИЯ говорит, что расцвет и закат империй не происходит по воле людей... что то случается, и вдруг нация, государство которое было никем- совершает рывок вперед.... ведь люди просто жили, растили детей, работали, не думали ведь они изо дня в день, что надо двигать вперед культуру, науку, технологии,и вдруг оказываются центром Мира.... так же и с распадом- жили не тужили, а все к одному- к хреновому...
вообщем итого: распады и расцвет государств- дело абсолютно независящее от людей... и если уж падение началось, его ничем не остановить.... на самые камушки...