Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Горбачев - Дюймовочка, которая не знает, что творит.

  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
23:12 08.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на сообщение:
> если по теме- я говорю, не один горбачев виноват, большинство соц слоев и групп по ходу, а больше всего армия....
quoted1

если бы горбачев не был при власти).. - то последствия были бы намного менее плачевные .. - ибо он как не крути а сыграл роль катализатора.. - да еще какого.. - всем катализаторам катализатор)

философ писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Хотелось бы спросить у Молчуна: как всерьез дискутировать с подобным "объектом" и главное - о чем ? Ну не о дерьме же, в котором он так хорошо разбирается? Вон и задницей так потешно вертит.
quoted1

у нас вроде демократия)) - а поговорить с любым можно) .. -
в том то и суть форумов.. - чтобы по сути разные люди пытались найти обший язык) - с помощью доступных им средств общения и выражения мыслей))
Тут главное шибко не ругаться.. - а там глядишь каждый для себя чтото и подчерпнет.. - онид грамотности научится.. - а другой еще чему нибудь))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
23:21 08.03.2011
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
>если бы горбачев не был при власти).. - то последствия были бы намного менее плачевные
да все тоже самое было бы... горбачев на СУПЕРлидера, что могут превратить идею в действие, никак не тянет....
по сути иль развал, иль кровища должна была случиться.... случился развал... и то и то определяет армия.... как армия захочет, так и будет, им иль стрелять, иль тупо стоять при таком раскладе.... они выбрали- стоять.... авось само рассосется... а сча плачут по пьянке....
скатЫ мля (морские)....
вот и все....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
08:35 09.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> по сути иль развал, иль кровища должна была случиться.... случился развал... и то и то определяет армия.... как армия захочет, так и будет, им иль стрелять, иль тупо стоять при таком раскладе.... они выбрали- стоять.... авось само рассосется... а сча плачут по пьянке....
> скатЫ мля (морские)....
> вот и все....
quoted1

при советском союзе .. - умные люди тоже были.. - и ходили на поклон к михаил сергеевичу толпами.. - плакались о развале страны о кровише о всем чем только угодно)).. - а он никого не слушал.. - только подписывал преступные бумажки... - да на поклон в америку ездил.. - где его хвалили..
Любой другой советников бы выслушал.. - а он нет).. - гордыня в нем взыграла немерянная богом всезнающим себя возобнил.. - а когда опомнился было позно.. - он виноват в основном и никто другой.
А люди на руси всегда разные были.. - и много было всяких правителей.. - но так как при горбачеве случилось.. - надо именно что бы гений развала в этом участвовал.. - вот он именно таким гением и был)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
09:34 09.03.2011
ну... на поклон говорите?...
некто философ тут недавно про устав да про присяги нес...
если государство гибнет от внешних, иль ких внутренних врагов, то долг армейца обязывает не на поклон ходить.... а всеми имеющимися средствами воспротивиться, а еще лучше уничтожить врагов...
все вояки при горбачеве оказались предателями родины, в ту пору родины СССР.... а как еще иначе их назвать? страна гибнет, а они на поклон ходят... да думаю, что и на поклон то не шибко просились...
кто мешал главарю армейцев заявить- увольняйте, стреляйте, сажайте- выполнять преступных приказов не буду! еще раз повторю самого себя- храбрость солдата идти на вражьи штыки, храбрость генерала- иметь свое мнение, и это мнение уметь отстаивать перед любым начальством...
вы говорите не слушал горбачев советников... ну пусть топнул ножкой, ну распорядился... а кто выполнять то будет, если есть сопротивление? вот сча медведев топает ножкой по поводу коррупции, а толку??
еще раз скажу- один человек ни развалить государство, ни собрать не может!!!

мой посыл то прост- горбачев, не горбачев- система развалилась ДОБРОВОЛЬНО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
10:50 09.03.2011
я так не пойму а причем тут армия)?.. - армия нужна для предотврашения и отражения угроз извне государства) - а горбачев ее изнутри развалил
внутренними делами занималось тогда кгб совместно с мвд
а на поклон ходили министры)
а так просто чтобы какойто генерал или высокопоставленный офицер не стал .. - выполнять прямые приказы.. - это перебор)).. - даже если приказы и преступны.. - хотя что значит преступны.. - если тебе их отдает твой прямой командир.. - в уставе написано.. сначало сделай а потом обсуждай.
Многие так или иначе критикуюшие тут армии в целом только может и знают что ее структуру.. - а какие там течения идут .. - как люди живут.. - скорее только по телеку.
Любой более менее большой чин в пагонах.. - неважно где и когда а в ходе карьеры уж всяко идет и не раз против совести.. - и уж темболее против закона.
Так что .. - в отдаче приказа .. - пусть и не правоведного.. - не должно быть не у кого эллюзий.. - надо будет исполнят любой приказ.
Ибо что такое не исполнить)).. - это же просто переворот какойто вселенной)).. - как бы объяснить.. - есть у нас к примеру ядерное оружие)).. - и постоянно кто то несет дежурство.. - и его долг.. - в любой момент нажать к примеру красную кнопку)) - по приказу!!
А если разобраться .. - к чему это нажатие приведет)).. - к массовой гибели гражданских людей.. - можно даже сказать что к геноциду)).. - тоесть изначально приказ который будет исполнен направлен против человечности а значит по своей сути преступен.
Так .. - посмотрите кругом.. - что ядерных держав меньше становится))? - а многие руководители.. - многих сейчас стран давнобы при наличае у них ядерного вооружения пол планеты бы в ядерных хлам превратилибы....
В целом и общем если подводить итог)).. - выполнять или не выполнять приказ задача по любому не должна ставится .. - ибо выполнять его как не крути придется.
Ставится вопрос о целесообразности и законности отданных приказов.. - а так или иначе в глобальном масштабе из отдает.. - глава государства.
А главу государства в основной своей массе выбирает гражданское население)..
Так отсюда вопрос.. - если вы выбрали .. - того кто отдает такие немысленные приказы - а все сваливаете на военных которые к примеру их выполняют - то где логика)?
конечно попукать со стороны - проше).. - а вот все связать и подумать.. - это типо образ мышления которое противит гражданскому лицу....
А еще военные говорят тупые.. - а по мне нефига не тупые.. - просто кое кто загнал их в такие рамки что они через уродские приказы ведут себя как тупые)
Ибо если в армии не будет единоначалия и любой приказ начнут как в думе годами перетерать.. - то это не армия будет .. - а таже самая государственная дума.. - тобишь в основном сборише идиотов).. - которые и подраться гаразды.. - и в морду друг другу поплювать.
А в армии особо не плюнешь.. при условии что это не какое нибудь быдляцкое подразделение .. - благодаря опять же в основном госдуме с подачи наших глав государст и особенно нынешних министров обороны)) - ибо есть такое понятие как собрат по оружию... - тебе с ним если что подпули.. - выполнять незаконный приказ - .. - и как не крути все терки ваши должны быть решены до того как .. - а не после.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
10:56 09.03.2011
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> я так не пойму а причем тут армия)?.. - армия нужна для предотврашения и отражения угроз извне государства) - а горбачев ее изнутри развалил
> внутренними делами занималось тогда кгб совместно с мвд
quoted1
хорошо, не только армия...назвовем одним словом- силовики...
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> а так просто чтобы какойто генерал или высокопоставленный офицер не стал .. - выполнять прямые приказы.. - это перебор)).. - даже если приказы и преступны.. - хотя что значит преступны.. - если тебе их отдает твой прямой командир.. - в уставе написано.. сначало сделай а потом обсуждай.
quoted1
сча пример приведу- пока текст в инете ищу, он большой, спрошу для затравки- вы не знаете почему парадом победы командовал рокосовский?
а про единочалие и далее- ну согласен, армия не для дебатов придумана...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
11:01 09.03.2011
http://zsite.narod.ru/read/suvorov/clean_20.htm...
с раздела №7 про рокосовского...
да и про немногое, что в теме...))
да и в целом глава занятная... впрочем как и вся книга...))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
11:03 09.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на сообщение:
>> а так просто чтобы какойто генерал или высокопоставленный офицер не стал .. - выполнять прямые приказы.. - это перебор)).. - даже если приказы и преступны.. - хотя что значит преступны.. - если тебе их отдает твой прямой командир.. - в уставе написано.. сначало сделай а потом обсуждай.
> сча пример приведу- пока текст в инете ищу, он большой, спрошу для затравки- вы не знаете почему парадом победы командовал рокосовский?
quoted1


Командиров которые неисполняли значимых приказов за всю историю единицы было по отношению к тем кто всетаки исполнял. Да и во многом там были определенные условия связанные с тем что если вдуматься по сути приказы - уже не были приказами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
11:13 09.03.2011
я выше про стрелочника писал... вот мол приказ у стрелочника, во стока то времени перевести такую то стрелку так то... подходит время, и вдруг стрелочник видит, что навстречу по кой то там причине несется паровоз, и если он переведет стрелку, то пиндец... а у него приказ... получсается, что переводи, несмотрят ни на что? получается приказ стоит выше над логикой и разумом?
стрелочник в такой ситуации никогда не переведет стрелку- он ослушается.... но он спасет дохрена добра паровозного, не считая жизней... его конечно можно засудить за неисполнение...
но народ его оправдает...
я это к тому что горбачевские генералы, даже в стрелочники не годятся... приказ есть приказ... и гори оно все синим пламенем... страна, государство, империя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
11:21 09.03.2011
В Армии находились генералы, которые имели голову на плечах и достаточно мужества в сердце, чтобы отстаивать свою точку зрения даже перед Сталиным.
Жуков в целом же не отказался выполнять приказ.. - он отошел просто от дел с понижением.. - ибо понимал что и сам погибнет и укакошит сотни тысяч людей.. - он знал это как дважды два).. - приказ не был по сути приказом.. - ибо какой можно отдавать приказ человеку который не занимает должность.
Под конец войны сталин только и делал что слушал.. - ибо понял что он в теме войны .. - перхать..не скажу какая. И Жукаова вернул и многих других.. - и дал им свободу маневра.

Что смешное даже у сталина нашелся ум людей умных послушать и сделать как надо)))
А Горбачеву все по барабану было.. - никого неслушал.

Что имеем сталин хоть и был уродцем а вовремя умных людей послушался.. - и победил во второй мировой).. - прирастил русскую землю.. - но все равно остался садистом.

Горбачев же .. - сдал все интересы государства в европпе .. - просто так развалил варшавский союз.. - русская земля потеряла навечно огромные территории .. - заполыхали войны то там то сдель).. - которые непонятно когда кончатся... - народонаселение русской земли "русские" благодаря горбачеву на территории отсеченной во множестве своем превратились в быдло.. - и до сих пор где еще остались подвергаются гонениям..а иногда и просто уничтожаются. Долго рассказывать .. - по мне так горбачев хуже сталина.. - хотя и сталин был еще тот садюга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
11:32 09.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на сообщение:
> я это к тому что горбачевские генералы, даже в стрелочники не годятся... приказ есть приказ... и гори оно все синим пламенем... страна, государство, империя...
quoted1

Это мы сейчас такие свободолюбивые .. - зомбояшика пересмотрели) - тогда все подругому было.. - они сначало пытались советовать.. - не получилось)).. - потом путч .. - был.. - не получилось))
Идти против власти тогда.. - это вешать на себя табличку с клеймом иуды.. - да и многие тогда мало что понимали.. - их же тоже обрабатывали по полной программе.
Но в целом то понятно было.. - что он ельцину и руководителям братских республик)) все отдал с условием что с ним ничего не сделают) - был союз.. - огромное государство.. - плохое или хорошее).. - но эта тысячи лет консолидации русской земли..
А он одной песюлькой разбил все это на содружество независимых государств))
И понеслось.. - что он не понимал.. - что к власти приходят князья))).. - да знал.. - просто перепугался что его разопнут.
А время князей и сейчас идет.. - посмотрите на старые республики.. - да и что греха таить и у нас.. - во главе князь с феодалами).. - и они просто обирают свой народ.
Вот так одной песюлькой .. - высокоразвитые цивилизации скатываются в средневековье... - а потом и просто растворяются в веках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  V.E.
бульдозер


Сообщений: 32
11:38 09.03.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> ВЕ, поздравляю тебя!!!
>> Ты после первого сообщения на форуме идёшь к затычке.
quoted2
>
> Не согласен, он вопрос поставил правильно. Вот ответить не него не все могут, правильно ответить. Что я имею в виду под понятем правльно, это когда все стороны спора выигрывают.
quoted1

Все стороны выигрывают в споре, когда цель одна, т.е. спор о способах достижения единой цели. Преступление Горбачева в том, чо взбираясь на Олимп имел полное отсутствие какого-либо понимания куда ему как лидеру нужно вести страну. Его масштабы вреда для Россин и стран Ближнего зарубежья, покруче Адольфа. Странным образом отмечены его "заслуги", вот что пугает. Полное непонимание того что произошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
12:06 09.03.2011
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> Горбачев же .. - сдал все интересы государства в европпе .. - просто так развалил варшавский союз.. - русская земля потеряла навечно огромные территории .. - заполыхали войны то там то сдель).. - которые непонятно когда кончатся... - народонаселение русской земли "русские" благодаря горбачеву на территории отсеченной во множестве своем превратились в быдло.. - и до сих пор где еще остались подвергаются гонениям..а иногда и просто уничтожаются.
quoted1
ну..империи рушаться не на половину..а насовсем... рим, монголы там, турки...
думаю- россии пиндец.... сча идет продолжение развала.... россиия по образу италии будет... москва, ближайшее в 700-1000 км в диаметре, и все...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
12:23 09.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на сообщение:
> ну..империи рушаться не на половину..а насовсем... рим, монголы там, турки...
> думаю- россии пиндец.... сча идет продолжение развала.... россиия по образу италии будет... москва, ближайшее в 700-1000 км в диаметре, и все...
quoted1

типо - все ?
надо .. - как безумный ученый .. - из фильма 2012 залесть на большую гору.. - и орать пока тебя не приплюшит.

Так или иначе конечный результат .. - зависит от очень малого колличества.. - людей.. - глядишь кто то и почитает что мы тут понаписали .. - совесть в нем проснется)).. - и он все таки не будет подписывать закон по которому из православных и русских .. - надо к примеру тушенку делать

история такая есть про двух лягушек.. - типо попали в крынку с молоком.. - одна сразу утонула чтобы не мучаться а другая бултыхалась и в конце концов выбралась сбив молоко в масло.
Конечно россия сейчас сильно "загнута" .. - и имеют ее всем кому не лень - но надежда то еще есть.. - глядишь и прорвемся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слепой Пью
KC77


Сообщений: 74657
12:41 09.03.2011
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
>история такая есть про двух лягушек..
есть еще просто ИСТОРИЯ.... и просто ИСТОРИЯ говорит, что расцвет и закат империй не происходит по воле людей... что то случается, и вдруг нация, государство которое было никем- совершает рывок вперед.... ведь люди просто жили, растили детей, работали, не думали ведь они изо дня в день, что надо двигать вперед культуру, науку, технологии,и вдруг оказываются центром Мира....
так же и с распадом- жили не тужили, а все к одному- к хреновому...

вообщем итого: распады и расцвет государств- дело абсолютно независящее от людей... и если уж падение началось, его ничем не остановить.... на самые камушки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Горбачев - Дюймовочка, которая не знает, что творит.. если бы горбачев не был при власти).. - то последствия были бы намного менее плачевные .. - ибо ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия