Правда действительности. Консолидация общества Россиян.
21:16 27.02.2011
Власть народа, это миф. Вот уж воистину - история учит нас тому, что она нас ничему не учит.
21:40 27.02.2011
stavr писал(а) в ответ на :
>Власть народа, это миф.
> Вот уж воистину - история учит нас тому, что она нас ничему не учит.
Если вы имеете ввиду исполнительную власть, так она никогда не рядилась в народ и соответственно не выглядела. Задача народа - эффективно контролировать исполнительную власть, а таких примеров полно. Да и сейчас любой может попасть во власть, дело случая или поставленной правильно цели. Хорошие слуги дефицит и всем нужны. Личный вход во власть - это не проблема, зависит только от личных понятий о чести и совести. Проблема сообществу граждан организовать систему контроля исполнительной власти с подбором достойных честных кадров. Даже не организовать, а внедрить уже опробованные системы, с чёткой описью функций и алгоритмом работы, где нет места для самодурства чиновника.
Если мы за 20 лет не смогли обуздать исполнительную власть, так это лишь потому, что в наше общество идёт внушение о бесполезности, что вы stavr и пытаетесь проделать с нами в этом образе. Интересно сколько их у вас?
22:08 27.02.2011
Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> Если вы имеете ввиду исполнительную власть,
Я имею в виду власть настоящую. То, что у нас, на данный момент она совпадает с властью исполнительной - частный случай.Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> Задача народа - эффективно контролировать исполнительную власть, а таких примеров полно.
Приведите, если не затруднит. Я, лично, таких примеров не наблюдаю, на в прошлом, ни в настоящем, думаю не сподоблюсь наблюдать и в будущем. Народ не может ничего "эффективно контролировать", в силу некомпетентности и неосведомлённости. Кроме того, народ легко подвержен внушению всяких "химер", от которых потом долго харкает кровью, и сам нуждается в определённом контроле.Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> Даже не организовать, а внедрить уже опробованные системы, с чёткой описью функций и алгоритмом работы, где нет места для самодурства чиновника.
Это можно. Только брать надо всю "конфетку", а не один "фантик". А вот с этим как раз проблемы-с.
22:09 27.02.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Власть без злоупотреблений теряет свою привлекательность
Власть - это бремя.
09:11 28.02.2011
stavr писал(а) в ответ на :
>Я, лично, таких примеров не наблюдаю, на в прошлом, ни в настоящем, думаю не сподоблюсь наблюдать и в будущем.
> Народ не может ничего "эффективно контролировать", в силу некомпетентности и неосведомлённости. > Кроме того, народ легко подвержен внушению всяких "химер", от которых потом долго харкает кровью, и сам нуждается в определённом контроле.
> Это можно. > Только брать надо всю "конфетку", а не один "фантик". > А вот с этим как раз проблемы-с.
Ну возьмите хотя бы Швецию, съездите коль не видели, узрите и не болтайте глупости.
Любая власть стремится к абсолютной, это закон власти. Система власти за счет работы реальных сил создаёт баланс сил. Нужно лишь поддерживать силы в заданных пропорциях и тогда можно получить любую рабочею систему. У нас из-за обмана "Катал", не сформировалась сила - личная анархия граждан - право защищать свои права.
Вы где видели, что бы быдлу, не способному защитить себя кто то дал право равенства прав? Попробуйте в США с вооруженным до зубов оружием, ущемить безнаказанно права граждан, например: снизить дотацию фермерам на 0,5%. Уж инфляцию выше роста дохода и процентам по вкладам, там точно не прощают политикам.
Вы вооружите наш народ оружием и правами, а потом поглядим, отберут ли "Каталы" у нас контроль над исполнительной властью, а не только судебную систему и право честных выборов? Да любому народу плевать будет на законы, если исполнительная власть боится их силы и не позволяет себе ухудшать благосостояние граждан страны. А нас как быдло, 21 год имеет исполнительная власть и сколько будем терпеть? Каких чудес ждать от наших уже господ, а не сограждан? Может хватит слушать Катал и пора, как в большинстве стран становиться силой, с которой не возможно не считаться при любых раскладах?!
Хватит быть презираемым и униженным сообществом по факту. Хватит слушать лживые хвалебные увертюры "Кидал" в наш адрес. Мы были и пока есть по факту быдло, как послушное стадо, пора становиться гражданами России.
09:29 28.02.2011
Влад и мир писал(а) в ответ на :
> Правда первая. > Мы живём в колонии путчистов.
Неправда. Мы дураки сами и это главное.
Влад и мир писал(а) в ответ на :
> Правда вторая. > У нас нет правовой законной конституции.
Неправда. Она у нас есть.
Влад и мир писал(а) в ответ на :
> Правда третья. > Мы не демократическое общество. Демократическое общество не свергает свой высший орган демократии - парламент
Верно, но тогда и парламент у нас не орган демократии. тут кажется тафтология.
Влад и мир писал(а) в ответ на :
> Правда четвертая. > Терроризм против простых граждан – есть государственная политика укрепления власти.
тут не однозначно. Но скорее всего терроризм самое простое средство. Для всего остального нужно работать, но тогда ради чего вовласть лезть?
Влад и мир писал(а) в ответ на :
> Правда пятая. > Фашизм, национализм, радикализм – есть система управления общества. Каждое общество группы людей создано для выживания в агрессивной среде. Поэтому имеет две морали внутреннюю и внешнюю, предоставляя преимущество для выживания. Любое деление на группы в нутрии общество опасно, так как ведёт не к улучшению общих условий выживания, а борьбы за чужое между группами обществ.
Опять ерунда. Что означает "чужое" если нет общего понятия "своё"? Если сам себя не кем не считаешь, то в этом обществе можешь вякать только в свою сторону. И любое негласное объединение(чаше всего именно национальное) переломит этих единоличников по одиночке как прутики в метле. И мы это уже 20 лет наблюдаем, т.к. 20 лет живём "интернационально".
Влад и мир писал(а) в ответ на :
> Правда шестая. > У нас нет не зависимой судебной системы. Не зависимая судебная система основывается на выборности судей и системе фильтрации качества исполнения законов – прецеденте прав.
Прецедентное право это иная юридическая система. Иная по форме а не по содержанию. Но суд у нас предсказуем настолько что все предсказания властей там сбываются, это верно.
09:52 28.02.2011
Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> Задача народа - эффективно контролировать исполнительную власть, а таких примеров полно.
Факты есть? Имхо,там, где власть на поводке у большинства, это итог функционирования системы государства, принципов назначения на руководящие и законотворческие посты, а не наивности или матёрости его граждан.
11:51 28.02.2011
кормчий писал(а) в ответ на :
>Неправда. Мы дураки сами и это главное.
Можно по конкретней, кто дурак? И при чём мы? И как "мы "приложить к системе уничтожения рубля как средство накопления , обеспечивающее вложение капитала в валюту - вывоз капитала? Кто "мы" виноваты в создании тупой налоговой системе не обеспечивающих преимуществ на ввоз производства над импортом? Эти два основополагающих фактора превращают нашу экономическую систему в колониальную, направленную на вывоз капитала - грабежа страны. Это было ясно в 1991 году. Что изменилось? Когда парламент созрел до борьбы с воровской исполнительной властью, уничтожили парламентскую республику и захватили судебную власть. Вы может быть и дурак, если не понимаете ризницы между между демократией и вертикалью абсолютной власти, их разницы целей и задач. Исполнительная власть должна исполнять закон, а не контролировать их создание и само исполнение? Смысл улавливаете? Выставлять себя дураком на посмешище не стыдно?
кормчий писал(а) в ответ на :
>Неправда. Она у нас есть.
Укажите когда и кем был принят основной закон? И на основании каких прав? Документально со статьями действовавшего закона о Референдуме представьте! Стыдно защищать лож не стало?
кормчий писал(а) в ответ на :
>Верно, но тогда и парламент у нас не орган демократии. тут кажется тафтология.
Верно замечено. Только не надо акценты выставлять против фактов правды. Во первых по ограниченности ума или "Катая" вы не раскрываете смысл слов парламент и уж тем более не даёте различий между различием парламентов. И если говорите "А", то и говорите "Б" до конца, не подвергая сомнению - " парламент у нас не орган демократии". Это декорации КИДАЛ.
кормчий писал(а) в ответ на :
>тут не однозначно. Но скорее всего терроризм самое простое средство. Для всего остального нужно работать, но тогда ради чего вовласть лезть?
Опять сомнения. Юристы требуют для обвинения мотивы и выгоды. Какая выгода на без личностное убийство простых людей? Зачем им укреплять власть против которой они выступают, зачем личное право их сообщества на само определение или защиты прав превращать в банальное провокаторский акт, направленный на потерю этих прав в суде присяжных. Было движение за "свои" права, стали просто уголовники. Кто выигрывает, власть - лишая всех прав нас прав на самозащиту и ношение оружия, укрепляя свою силу анархии. У нас каждый по законам старой конституции просто обязан считать власть путчистов вне закона, нормальный суд право всегда бы осудил путчистов. Вот нас и пугают террористами. А кто их создал и вооружил - Ельцин с Чубайсом, с ЦРУ и т.д.
кормчий писал(а) в ответ на :
>Опять ерунда. Что означает "чужое" если нет общего понятия "своё"?
> Если сам себя не кем не считаешь, то в этом обществе можешь вякать только в свою сторону. И любое негласное объединение(чаше всего именно национальное) переломит этих единоличников по одиночке как прутики в метле. И мы это уже 20 лет наблюдаем, т.к. 20 лет живём "интернационально".
Опять попытка вызвать сомнение. Дурака включает. Повторюсь. Всё относительно, мы многогранны. Мы можем быть одновременно частью многих сообществ, от лично я до планетарного масштаба. И мы всегда должны чувствовать многогранность своего я. А тут нас свергают на уровень одноклеточного существа. Например: Я имею общество: семья, родня, друзья, работа, дом, улица, район, город, Пермский край, Россия, Европа и Азия, планета земля. И в Москве или Канаде живёт другой человек. Есть у нас своё и чужое на каждом уровне общества? Я прекрасно понимаю общность интересов граждан России в масштабах России, что не мешает мне конфликтовать на уровнях области, города, района и т.д. Я за создание общих интересов и повышения уровня выживаемости в составе общества России. Есть в нашем обществе Россия агрессивные общества приспособленных в условиях отсутствии равенства прав граждан, успешно наживаться на слабых граждан обществах, не всегда они криминальны по общей структуре. Существует различия интересов и паразитизм внутри этих обществ. Равенство прав и возможностей уменьшит влияние и количество членов паразитирующих на теле общества Россия. А конкурентная борьба в мафиозной вертикали абсолютной власти путчистов не к чему хорошему не приведёт, кроме гибели общества Россия. Общество по совместному разграблению народов России легко разрушаются, правда и легко воссоздаются вновь. Борьба с мафией власти бессмертна. Но хорошая жизнь требует борьбы и работы.
кормчий писал(а) в ответ на :
>Прецедентное право это иная юридическая система. Иная по форме а не по содержанию.
Как могут быть две разные юридические системы быть одинаковые по содержанию? Если в системе прецедента прав всё завязано на точном исполнении закона и однозначность его применения всеми, а в нашей даже нет законного основного закона и судьи по факту подчинены не закону, а председателю суда и главе путчистов? В одном случае закон превыше всего, в другом абсолютная власть путчистов. Хорошенькая разница в содержании? Или есть что возразить? Есть смысл писать законы и иметь законодательный орган Кидал - "парламент".
Вот вам пример образчик логики рядовых "Кидал".
12:26 28.02.2011
Поздравляю автора темы, улетел к агроному и затычке сразу, хватило первого сообщения:)
> Крефа на тебя нет, а то бы он тебе сказал правду
> > Если хочешь явление утопить, заглушить, то надо его возглавить и тенденциозно свести к абсурду. > Вокруг каких агентов ГосДепа консолидироваться? Кто поведёт нас в светлое будущее?
Подмени меня... Что я один-то тут горбачусь.
13:08 28.02.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача народа - эффективно контролировать исполнительную власть, а таких примеров полно. > Факты есть? > Имхо,там, где власть на поводке у большинства, это итог функционирования системы государства, принципов назначения на руководящие и законотворческие посты, а не наивности или матёрости его граждан.
Так вся Европа такая, состоит из банального набора контроля исполнительной власти Парламентом и судебной системой. Уж лучше вы покажите повторения Российского примера, где бы вертикаль исполнительной власти организовала путч, проигнорировала референдум и построила вертикаль абсолютной власти? Вы научитесь понимать слова: равенство прав, законность, революция, путч, система демократической и абсолютной вертикали власти, легитимность (все три вида). Докажите в чем легитимность путчистов? В законности? В святости? В праве личной собственности на Россию? В законности передачи выборной власти? Так с какого бодуна я должен её признавать законной властью и указывать мне, что я должен? Я ведь простой и прово на самозащиту от воров уважаю, особенно когда нет других способов защитить свои права во власти путчистов .
08:17 01.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду власть настоящую. > То, что у нас, на данный момент она совпадает с властью исполнительной - частный случай.
Ну вот опять капают на мозг враньё - "у нас есть власть"
При отсутствии законного Основного закона (конституции) у нас нет никакой власти, есть путчисты занимающие место власти, но не имеющие на это ни каких прав. А всякие бесчестные люди - кидалы, изображающие даже ЛДПР, КПРФ, либералов, центристов и прочие, за паёк и место у кормушки изображают из неё законную власть. А вы закон покажите по которому мы вас обязаны считать таковыми. Вы даже своих декорации наших прав 18 лет выполнить не можете, то вам закона об орг преступности не хватает, то полномочий милиции, то вертикаль власти подавай, то личную партию, то полицию, а как были ворами, так и остались. stavr вам не стыдно участвовать во вранье? У вас есть понятие чести или остатки порядочности? Бросайте свою гнилую работу "Кидать народ" в лапы ворам власти.
08:40 01.03.2011
Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> Вы научитесь понимать слова: равенство прав, законность, революция, путч, система демократической и абсолютной вертикали власти, легитимность (все три вида)
-у нас власть де-юрэ не абсолютна. Её можно сменить.
Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> Вы научитесь понимать слова: равенство прав, законность, революция, путч, система демократической и абсолютной вертикали власти, легитимность (все три вида).
Власть легитимна только после революции, когда большинство сметёт меньшинство калашами...?
Влад и мир Чистяков писал(а) в ответ на :
> ак с какого бодуна я должен её признавать законной властью и указывать мне, что я должен?
А как Вы не признаёте её кроме неявки на выборы и призывов к этому в публичном пространстве?
10:17 01.03.2011
Влад и мир Чистяков писал(а)
> Вы вооружите наш народ оружием и правами, а потом поглядим, отберут ли "Каталы" у нас контроль над исполнительной властью, а не только судебную систему и право честных выборов? Да любому народу плевать будет на законы, если исполнительная власть боится их силы и не позволяет себе ухудшать благосостояние граждан страны.
>
Вот ребята ваша революционная сущность вы вооружите наш народ и будет вам плевать на законы , вооружите нас и плевать мама не горюй пол страны угрохали все церкви поразрушили и мы за санитарным кордоном 70 лет как шизики сидели кино про Ленина вы нам показывали
11:06 01.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> у нас власть де-юрэ не абсолютна. Её можно сменить.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А как Вы не признаёте её кроме неявки на выборы и призывов к этому в публичном пространстве?
Любую власть можно сменить, но очень трудно сменить абсолютную, не подчиняющаяся законам, узурпировавших силу применения закона. "Закон либо есть, либо его нет, другого не дано". Вы же не подходите играть на рынке к "Напёрсточникам" или "лохотрон", ведь знаете что кроме вас - жертвы, все стольные "КАТАЛЫ" разыгрывают спектакль публики, советчиков и игроков. Все они воры и путаются надуть вас. Вот и вы мне предлагаете участвовать в лоха троне в качестве Кидалы изображающего законности выборов - Лохотрона. Такие предложения для меня оскорбительны. Что толку менять воров в Лохотроне, да хоть Зюганова выбери, все равно ничего в воровской системе не изменится. Вы понимаете слово - система, системная ошибка? Когда надо менять не узлы, а всю систему? Не участвуя в Лохотроне, я могу просто назвать воров ворами, требовать, защищаться, нападать, отбирать награбленное. Всё что угодно. У путчистов нет срока давности и защиты закона. Начни я играть по их Лохотронским правилам, то даже выйграв, я проиграю. Так как по их Лохотронским правилам деньги лохам не возвращаются. Останешься сидеть с пустыми карманами, а воры будут смеяться тебе в глаза, распоряжаясь тобой через сворованный капитал. Я ясно объяснил разницу между законом и правилами Лохотрона?
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Власть легитимна только после революции, когда большинство сметёт меньшинство калашами...?
Полная чушь. "легитимность" - это господство не силой оружия, а попытки придать ей дать основания права. Легитимность со читается по смыслу с моновласти (монархии) и не употребляется к таким понятием как демократия и революция, оно их противоположность. Применять к воровской власти путчистов слово Легитимность, просто оскорбительно для произносящего. У нас воровство смертный грех, а не святость, а других действительных причин захвата власти у исполнительной власти не было, просто не хотели сесть в тюрьму. Кто из тех воров сел в тюрьму? Все так и остались при власти.
