Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Акция “Две гвоздики товарищу Сталину" 5 марта 2011

  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
12:52 01.03.2011
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> По аналогии. Собссно говоря, какие претензии к Адольфу Гитлеру или Генриху Гиммлеру?
quoted1
Все претензии к ним изложены в приговоре Нюрнбергского трибунала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
13:02 01.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> По аналогии. Собссно говоря, какие претензии к Адольфу Гитлеру или Генриху Гиммлеру?
quoted2
>
> Все претензии к ним изложены в приговоре Нюрнбергского трибунала
quoted1

Каждый понимает в меру своего спекулятивного мышления
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rony
Rony


Сообщений: 17
13:03 01.03.2011
ТОКАРЬ писал(а) в ответ на сообщение:
> В России (или СССР - кому как будет угодно) поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда, потому что они носители русской культуры, мысли, политического иммунитета страны, идеи, которой нам так не хватает сейчас...Сталин охотился на них, это было как "сафари".
quoted1

Не могу удержаться от вопроса - лично охотился? C луком и стрелами?
А если серьезно - это когда это и кем в России "поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда,"? Вы кого имеете в виду? Городское мещанство, что ли?
В Российской империи (а до Сталина, фактически можно говорить только про ее время - Вы же нэпманов имели ввиду, надеюсь) вообщ очень худо было со средним классом. Пожалуй значительно хуже, чем сейчас (впрочем это тенденция мировая)
> to magdi: почитайте книгу Жукова.
quoted1
В "книгах Жукова", увы:
1) весьма много версий в зависимости от года издания и коньюктуры
2) не ясно, сколько там от Жукова, а сколько от военлитераторов
3) как военачальник Жуков это одно, а как человек, увы, совсем другое. Приснопамятный список конфискованного чего стоит (7 больших ящиков дорогих сервизов столовой и чайной посуды, 2 ящика серебряных гарнитуров, около 4 километров шерстяных тканей, шелка, парчи, 323 собольих, лисьих, котиковых мехов, 20 штук уникальных охотничьих ружей, десятки гобеленов, аккордеонов и т.д. и т.п.)
К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
13:08 01.03.2011



Rony писал(а) в ответ на сообщение:
> ...К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг.
quoted1

А человеческих?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rony
Rony


Сообщений: 17
13:29 01.03.2011
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Rony писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг.
quoted2
>
> А человеческих?
quoted1
В смысле?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
13:32 01.03.2011
Rony писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В смысле?
quoted1

В смысле дерьмо Жуков как человек или не дерьмо (не как полководец).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОКАРЬ
ТОКАРЬ


Сообщений: 180
14:04 01.03.2011
Rony писал(а) в ответ на сообщение:
> А если серьезно - это когда это и кем в России "поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда,"? Вы кого имеете в виду? Городское мещанство, что ли?
quoted1

Это те, кого уничтожил джугашвили, и те остатки, которые он добивал после ВОВ.
И вообще, это вопрос вашего самоопределения: "что для вас Россия?", "что для вас важнее: сама страна или симпатии к Джугашвили?"
Развернуть начало сообщения


> 2) не ясно, сколько там от Жукова, а сколько от военлитераторов
> 3) как военачальник Жуков это одно, а как человек, увы, совсем другое. Приснопамятный список конфискованного чего стоит (7 больших ящиков дорогих сервизов столовой и чайной посуды, 2 ящика серебряных гарнитуров, около 4 километров шерстяных тканей, шелка, парчи, 323 собольих, лисьих, котиковых мехов, 20 штук уникальных охотничьих ружей, десятки гобеленов, аккордеонов и т.д. и т.п.)
> К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг.
quoted1

Список составляли сталинские лакеи, боявшиеся, что их могут отлучить от "кормушки", джугашвили знал что Жуков был родным для страны. Он убрал противника как-то по-женски.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RAdical
622622622


Сообщений: 1850
14:07 01.03.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно еще и то, что в жизни я таких не встречал. Ни одного! А здесь на форуме их целое кубло. Чудеса!
quoted1

Так они вам в жизни и скажут, они же не дураки:))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:10 01.03.2011
Из книги А.Г.Ушакова "Сталин, по ту сторону добра и зла" (Москва, "Мартин", 2006, стр. 748):

"...Что же касается Жукова, то на фронтах никто и никогда не видел первого солдата СССР с личным оружием, а вот любовница при нем была всегда. И вот что писала одна из его дочерей: "Отцу дали дачу в Крюково, раньше здесь жил Куйбышев, теперь во флигеле жили две его жены - первая и вторая, они растили сына Володю"
Но... какой мужчина не грешен? Да и нет в Уголовном кодексе наказания за любовницу. А вот о стяжательстве была. И именно под нее попадал ставший, по сути дела, хозяином оккупированной советскими войсками Восточной Германии Жуков. Целыми вагонами гнали для него в Москву "трофейное имущество"... под негласным контролем контрразведки.
О слабости маршала присваивать чужое и очень дорогое имущество доложили Сталину, и тот распорядился негласно осмотреть его квартиру. Посмотрели и составили опись обнаруженных там богатств. Да и какая это была квартира! Пещера Лехтвейса! Ковры, картины, кольца, браслеты...
После перевода Жукова в Одессу будет арестован близкий к нему казачий генерал Крюков, женившейся на певице Руслановой. Отчаяный рубака проявлял свою, надо заметить, удивительную удаль не только на поле боя и вывез на Родину четыре (!) машины, доверху забитые старинными коврами, гобеленами, антикварными сервизами, мебелью и картинами.
"Можно ли считать,- спросит его следователь, что таким же мародером и грабителем был Жуков, который получал от вас подарки, зная их происхождение?" "Жукову,- ответит Крюков,- я отправил дорогие отрезы, ковры, посуду и много чего другого. А также многим еще генералам".

Добавлю свой комментарий. Около Кремля есть памятник Г.К.Жукову. Он величественно сидит на лошади. В композиции этого памятника скульптурно не представлено награбленное маршалом Г.К.Жуковым барахло - ковры, картины, часы, кольца, браслеты... Это существенное упущение скульптора. Тем более верное, если учесть то обстоятельство, что на пьедестале маршал Г.К.Жуков изображен конной фигурой в момент Парада Победы, 24 июня 1945 года. То есть, это как раз тот период времени, когда он со товарищами занимался грабежом. Когда "целыми вагонами гнали для него в Москву "трофейное имущество"... под негласным контролем контрразведки".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КукишидzZzе
672015


Сообщений: 6069
14:17 01.03.2011
Денег не дам...
А гвоздички передайте куда надо...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rony
Rony


Сообщений: 17
14:20 01.03.2011
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> В смысле дерьмо Жуков как человек или не дерьмо (не как полководец).
quoted1

Жизнь, а тем более человек не состоит из черного и белого. Как представляется по опубликованным материалам, у Георгия Константиновича было вдоволь как положительных, так и отрицательных черт.
Из отрицательных (особенно выявившихся после Войны), несомненно зазнайство и гипертрофированное чувство собственного величия (т.к. пропаганде был нужен Образ Великого Русского Полководца, его таким и рисовали, а Жукову стало казаться, что он такой на самом деле), неразборчивость в связях и стяжательство, что несомненно. Проще говоря с порядочностью было туговато.
С другой стороны - это несомненно способность учиться, отстаивание своей точки зрения, не прятание за других, умение заставить подчиненных выполнять приказы и т.д.
Посему, вряд ли общение с ним по службе было делом приятным. Жукова в армии (особенно в высшем офицерстве - генералитете) не любили. Особенно от того, что кроме грубостей, в отличие от Конева, заставлявшего подчиняться тривиальным мордобоем, Жуков отдавал генералов по трибунал, их, зачастубю, приговаривали к ВМН, потом приговор был отсрочен до конца войны и они шли обратно командовать. Как правило воевали значительно лучше, чем до этого. Т.е. урок был очень доходчивым.
С другой стороны люди такого масштаба редко бывают милыми и пушистыми. Пожалуй, один Рокоссовский исключение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


14:22 01.03.2011
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну дык предъявите копию приговора или ещё какой нить документ За что расстреляли?
quoted1

Гриш, ну ты шо? Совсем поехал? Какая копия? Какой, нах, я спрашиваю, приговор?
Вот, как было. Со слов бабушки, а ей я верю больше, чем себе, ибо она была гораздо лучше, честнее и порядочнее, чем Брамис, непутевый ее внук.
Мой дед, русский дворянин, был вполне книжный такой мальчик. Ботан, как сказали бы сейчас. Он закончил университет в Лейпциге. Когда началась заваруха, он, повинуясь своим принципам, вступил добровольцем в Белое Воинство. Сражался под знаменами Петра Николаевича Врангеля. Когда наступил п-дец России и всему вообще, коммисы обещали амнистию тем, кто добровольно сдастся. Он сдался. Прошло семь лет. Дед женился, у него подрастали две дочери. Он был законопослушным гражданином, работал на новую власть, как и его жена. Как вдруг, в двадцать седьмом объявляется кампания! Всех бывших белых офицеров хватают и расстреливают без суда! А ты, дурашка, говоришь "приговор"! Какой приговор? Ночью пришли, забрали. Через пару недель бабку вызвали повесткой в ОГПУ, объявили, что отныне она — вдова врага народа, и как таковая, поражается в правах. Ее моментально выгнали с работы. А работала она учительницей школьной. И все! Дальше — годы нищеты и скитаний. Вот — твоя мразь Сталин!
А ты, Гришаня, насколько я тебя узнал за годы на этом форуме, при всех твоих тараканах, отнюдь не мразь. В общем и целом ты — нормальный вполне пацан. И очень горько и обидно, что даже и такие, как ты поддерживают упыря-Сталина...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rony
Rony


Сообщений: 17
14:22 01.03.2011
КукишидzZzе писал(а) в ответ на сообщение:
> Денег не дам...
> А гвоздички передайте куда надо...
quoted1
Мне Ваших денег не надо.. Я и не просил. А хотите цветы возложить - зад оторвите и вперед.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:42 01.03.2011
Rony писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С другой стороны - это несомненно способность учиться, отстаивание своей точки зрения, не прятание за других, умение заставить подчиненных выполнять приказы и т.д.
> Посему, вряд ли общение с ним по службе было делом приятным. Жукова в армии (особенно в высшем офицерстве - генералитете) не любили. Особенно от того, что кроме грубостей, в отличие от Конева, заставлявшего подчиняться тривиальным мордобоем, Жуков отдавал генералов по трибунал, их, зачастубю, приговаривали к ВМН, потом приговор был отсрочен до конца войны и они шли обратно командовать. Как правило воевали значительно лучше, чем до этого. Т.е. урок был очень доходчивым.
> С другой стороны люди такого масштаба редко бывают милыми и пушистыми. Пожалуй, один Рокоссовский исключение.
quoted1

Ну вот если цветы возлагать таким, как Жуков, не есть ли это поддержка нынешних стяжателей, нынешнего ворья? Ведь цветы возлагаются, наверное, как человеку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rony
Rony


Сообщений: 17
14:46 01.03.2011
ТОКАРЬ писал(а) в ответ на сообщение:
> Rony писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если серьезно - это когда это и кем в России "поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда,"? Вы кого имеете в виду? Городское мещанство, что ли?
quoted2
>
> Это те, кого уничтожил джугашвили, и те остатки, которые он добивал после ВОВ.
> И вообще, это вопрос вашего самоопределения: "что для вас Россия?", "что для вас важнее: сама страна или симпатии к Джугашвили?"
quoted1

Вы от темы не убегайте. Если хотите обсуждать - давайте без этой громкой риторики, не на митинге мы. "Те, кого" - это серьезная персонификация. Стали, например, уничтожал воров, бандитов, предателей и коррупционеров (по современному). Не только их, но они большую часть составляли.
Вы же, надеюсь, не ИХ в виду имеете? Тогда объяснитесь. Что Вы под понятием "средний класс" понимаете?
>> 3) как военачальник Жуков это одно, а как человек, увы, совсем другое. Приснопамятный список конфискованного чего стоит (7 больших ящиков дорогих сервизов столовой и чайной посуды, 2 ящика серебряных гарнитуров, около 4 километров шерстяных тканей, шелка, парчи, 323 собольих, лисьих, котиковых мехов, 20 штук уникальных охотничьих ружей, десятки гобеленов, аккордеонов и т.д. и т.п.)
>> К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг.
quoted2
>
> Список составляли сталинские лакеи, боявшиеся, что их могут отлучить от "кормушки", джугашвили знал что Жуков был родным для страны. Он убрал противника как-то по-женски.
quoted1

Вам не кажется странным, исходя из Вашей версии, что сам Жуков, сколько бы он не писал о нехорошем Сталине НИКОГДА не упоминал, что его, с его товарищами Телегиным, Крюковым и Руслановой нехорошие люди оговорили, а он сотоваришщи были кристально честными?
Далее. Во вообще как представляете себе этот процесс - по приказу злобного Сталина его сатрапы пишут кучу внутренних документов об изъятии ценностей, а затем еще и о передаче их в Управделами СовМина. Документы эти закрытые, не для печати. и не для слива (как это сейчас делается). Это же не одна липовая бумажка-доклад злобному начальнику, а огромная масса сопроводительной документации, в т.ч. протоколы передачи ценностей и т.д. И это чтобы "опорочить" светлое имя Жукова? А зачем же он тогда все признавал, на Высшем военном совете все это?
Вот, например, несколько архивных документов, в т.ч. письма Жукова (http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/za_chto_s talin_snyal_s_dolzhnosti_marshala_pobedy _zhukova_dokumenty/)- это тоже все липа?
Не надо из людей делать икону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Акция “Две гвоздики товарищу Сталину 5 марта 2011. Все претензии к ним изложены в приговоре Нюрнбергского трибунала
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия