> В России (или СССР - кому как будет угодно) поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда, потому что они носители русской культуры, мысли, политического иммунитета страны, идеи, которой нам так не хватает сейчас...Сталин охотился на них, это было как "сафари". quoted1
Не могу удержаться от вопроса - лично охотился? C луком и стрелами? А если серьезно - это когда это и кем в России "поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда,"? Вы кого имеете в виду? Городское мещанство, что ли? В Российской империи (а до Сталина, фактически можно говорить только про ее время - Вы же нэпманов имели ввиду, надеюсь) вообщ очень худо было со средним классом. Пожалуй значительно хуже, чем сейчас (впрочем это тенденция мировая)
В "книгах Жукова", увы: 1) весьма много версий в зависимости от года издания и коньюктуры 2) не ясно, сколько там от Жукова, а сколько от военлитераторов 3) как военачальник Жуков это одно, а как человек, увы, совсем другое. Приснопамятный список конфискованного чего стоит (7 больших ящиков дорогих сервизов столовой и чайной посуды, 2 ящика серебряных гарнитуров, около 4 километров шерстяных тканей, шелка, парчи, 323 собольих, лисьих, котиковых мехов, 20 штук уникальных охотничьих ружей, десятки гобеленов, аккордеонов и т.д. и т.п.) К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг.
> А если серьезно - это когда это и кем в России "поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда,"? Вы кого имеете в виду? Городское мещанство, что ли? quoted1
Это те, кого уничтожил джугашвили, и те остатки, которые он добивал после ВОВ. И вообще, это вопрос вашего самоопределения: "что для вас Россия?", "что для вас важнее: сама страна или симпатии к Джугашвили?"
>> to magdi: почитайте книгу Жукова. > В "книгах Жукова", увы: > 1) весьма много версий в зависимости от года издания и коньюктуры
> 2) не ясно, сколько там от Жукова, а сколько от военлитераторов > 3) как военачальник Жуков это одно, а как человек, увы, совсем другое. Приснопамятный список конфискованного чего стоит (7 больших ящиков дорогих сервизов столовой и чайной посуды, 2 ящика серебряных гарнитуров, около 4 километров шерстяных тканей, шелка, парчи, 323 собольих, лисьих, котиковых мехов, 20 штук уникальных охотничьих ружей, десятки гобеленов, аккордеонов и т.д. и т.п.) > К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг. quoted1
Список составляли сталинские лакеи, боявшиеся, что их могут отлучить от "кормушки", джугашвили знал что Жуков был родным для страны. Он убрал противника как-то по-женски.
Из книги А.Г.Ушакова "Сталин, по ту сторону добра и зла" (Москва, "Мартин", 2006, стр. 748):
"...Что же касается Жукова, то на фронтах никто и никогда не видел первого солдата СССР с личным оружием, а вот любовница при нем была всегда. И вот что писала одна из его дочерей: "Отцу дали дачу в Крюково, раньше здесь жил Куйбышев, теперь во флигеле жили две его жены - первая и вторая, они растили сына Володю" Но... какой мужчина не грешен? Да и нет в Уголовном кодексе наказания за любовницу. А вот о стяжательстве была. И именно под нее попадал ставший, по сути дела, хозяином оккупированной советскими войсками Восточной Германии Жуков. Целыми вагонами гнали для него в Москву "трофейное имущество"... под негласным контролем контрразведки. О слабости маршала присваивать чужое и очень дорогое имущество доложили Сталину, и тот распорядился негласно осмотреть его квартиру. Посмотрели и составили опись обнаруженных там богатств. Да и какая это была квартира! Пещера Лехтвейса! Ковры, картины, кольца, браслеты... После перевода Жукова в Одессу будет арестован близкий к нему казачий генерал Крюков, женившейся на певице Руслановой. Отчаяный рубака проявлял свою, надо заметить, удивительную удаль не только на поле боя и вывез на Родину четыре (!) машины, доверху забитые старинными коврами, гобеленами, антикварными сервизами, мебелью и картинами. "Можно ли считать,- спросит его следователь, что таким же мародером и грабителем был Жуков, который получал от вас подарки, зная их происхождение?" "Жукову,- ответит Крюков,- я отправил дорогие отрезы, ковры, посуду и много чего другого. А также многим еще генералам".
Добавлю свой комментарий. Около Кремля есть памятник Г.К.Жукову. Он величественно сидит на лошади. В композиции этого памятника скульптурно не представлено награбленное маршалом Г.К.Жуковым барахло - ковры, картины, часы, кольца, браслеты... Это существенное упущение скульптора. Тем более верное, если учесть то обстоятельство, что на пьедестале маршал Г.К.Жуков изображен конной фигурой в момент Парада Победы, 24 июня 1945 года. То есть, это как раз тот период времени, когда он со товарищами занимался грабежом. Когда "целыми вагонами гнали для него в Москву "трофейное имущество"... под негласным контролем контрразведки".
> В смысле дерьмо Жуков как человек или не дерьмо (не как полководец). quoted1
Жизнь, а тем более человек не состоит из черного и белого. Как представляется по опубликованным материалам, у Георгия Константиновича было вдоволь как положительных, так и отрицательных черт. Из отрицательных (особенно выявившихся после Войны), несомненно зазнайство и гипертрофированное чувство собственного величия (т.к. пропаганде был нужен Образ Великого Русского Полководца, его таким и рисовали, а Жукову стало казаться, что он такой на самом деле), неразборчивость в связях и стяжательство, что несомненно. Проще говоря с порядочностью было туговато. С другой стороны - это несомненно способность учиться, отстаивание своей точки зрения, не прятание за других, умение заставить подчиненных выполнять приказы и т.д. Посему, вряд ли общение с ним по службе было делом приятным. Жукова в армии (особенно в высшем офицерстве - генералитете) не любили. Особенно от того, что кроме грубостей, в отличие от Конева, заставлявшего подчиняться тривиальным мордобоем, Жуков отдавал генералов по трибунал, их, зачастубю, приговаривали к ВМН, потом приговор был отсрочен до конца войны и они шли обратно командовать. Как правило воевали значительно лучше, чем до этого. Т.е. урок был очень доходчивым. С другой стороны люди такого масштаба редко бывают милыми и пушистыми. Пожалуй, один Рокоссовский исключение.
> Ну дык предъявите копию приговора или ещё какой нить документ За что расстреляли? quoted1
Гриш, ну ты шо? Совсем поехал? Какая копия? Какой, нах, я спрашиваю, приговор? Вот, как было. Со слов бабушки, а ей я верю больше, чем себе, ибо она была гораздо лучше, честнее и порядочнее, чем Брамис, непутевый ее внук. Мой дед, русский дворянин, был вполне книжный такой мальчик. Ботан, как сказали бы сейчас. Он закончил университет в Лейпциге. Когда началась заваруха, он, повинуясь своим принципам, вступил добровольцем в Белое Воинство. Сражался под знаменами Петра Николаевича Врангеля. Когда наступил п-дец России и всему вообще, коммисы обещали амнистию тем, кто добровольно сдастся. Он сдался. Прошло семь лет. Дед женился, у него подрастали две дочери. Он был законопослушным гражданином, работал на новую власть, как и его жена. Как вдруг, в двадцать седьмом объявляется кампания! Всех бывших белых офицеров хватают и расстреливают без суда! А ты, дурашка, говоришь "приговор"! Какой приговор? Ночью пришли, забрали. Через пару недель бабку вызвали повесткой в ОГПУ, объявили, что отныне она — вдова врага народа, и как таковая, поражается в правах. Ее моментально выгнали с работы. А работала она учительницей школьной. И все! Дальше — годы нищеты и скитаний. Вот — твоя мразь Сталин! А ты, Гришаня, насколько я тебя узнал за годы на этом форуме, при всех твоих тараканах, отнюдь не мразь. В общем и целом ты — нормальный вполне пацан. И очень горько и обидно, что даже и такие, как ты поддерживают упыря-Сталина...
>> В смысле дерьмо Жуков как человек или не дерьмо (не как полководец). quoted2
> > > Жизнь, а тем более человек не состоит из черного и белого. Как представляется по опубликованным материалам, у Георгия Константиновича было вдоволь как положительных, так и отрицательных черт. > Из отрицательных (особенно выявившихся после Войны), несомненно зазнайство и гипертрофированное чувство собственного величия (т.к. пропаганде был нужен Образ Великого Русского Полководца, его таким и рисовали, а Жукову стало казаться, что он такой на самом деле), неразборчивость в связях и стяжательство, что несомненно. Проще говоря с порядочностью было туговато.
> С другой стороны - это несомненно способность учиться, отстаивание своей точки зрения, не прятание за других, умение заставить подчиненных выполнять приказы и т.д. > Посему, вряд ли общение с ним по службе было делом приятным. Жукова в армии (особенно в высшем офицерстве - генералитете) не любили. Особенно от того, что кроме грубостей, в отличие от Конева, заставлявшего подчиняться тривиальным мордобоем, Жуков отдавал генералов по трибунал, их, зачастубю, приговаривали к ВМН, потом приговор был отсрочен до конца войны и они шли обратно командовать. Как правило воевали значительно лучше, чем до этого. Т.е. урок был очень доходчивым. > С другой стороны люди такого масштаба редко бывают милыми и пушистыми. Пожалуй, один Рокоссовский исключение. quoted1
Ну вот если цветы возлагать таким, как Жуков, не есть ли это поддержка нынешних стяжателей, нынешнего ворья? Ведь цветы возлагаются, наверное, как человеку.
>> А если серьезно - это когда это и кем в России "поколениями взращивались представители среднего класса, их берегли и берегут всегда,"? Вы кого имеете в виду? Городское мещанство, что ли? quoted2
> > Это те, кого уничтожил джугашвили, и те остатки, которые он добивал после ВОВ. > И вообще, это вопрос вашего самоопределения: "что для вас Россия?", "что для вас важнее: сама страна или симпатии к Джугашвили?" quoted1
Вы от темы не убегайте. Если хотите обсуждать - давайте без этой громкой риторики, не на митинге мы. "Те, кого" - это серьезная персонификация. Стали, например, уничтожал воров, бандитов, предателей и коррупционеров (по современному). Не только их, но они большую часть составляли. Вы же, надеюсь, не ИХ в виду имеете? Тогда объяснитесь. Что Вы под понятием "средний класс" понимаете?
>> 3) как военачальник Жуков это одно, а как человек, увы, совсем другое. Приснопамятный список конфискованного чего стоит (7 больших ящиков дорогих сервизов столовой и чайной посуды, 2 ящика серебряных гарнитуров, около 4 километров шерстяных тканей, шелка, парчи, 323 собольих, лисьих, котиковых мехов, 20 штук уникальных охотничьих ружей, десятки гобеленов, аккордеонов и т.д. и т.п.)
>> К сожалению, с нестяжательством у Маршала было туговато, что не должно, впрочем, затмевать его военных заслуг. quoted2
> > Список составляли сталинские лакеи, боявшиеся, что их могут отлучить от "кормушки", джугашвили знал что Жуков был родным для страны. Он убрал противника как-то по-женски. quoted1
Вам не кажется странным, исходя из Вашей версии, что сам Жуков, сколько бы он не писал о нехорошем Сталине НИКОГДА не упоминал, что его, с его товарищами Телегиным, Крюковым и Руслановой нехорошие люди оговорили, а он сотоваришщи были кристально честными? Далее. Во вообще как представляете себе этот процесс - по приказу злобного Сталина его сатрапы пишут кучу внутренних документов об изъятии ценностей, а затем еще и о передаче их в Управделами СовМина. Документы эти закрытые, не для печати. и не для слива (как это сейчас делается). Это же не одна липовая бумажка-доклад злобному начальнику, а огромная масса сопроводительной документации, в т.ч. протоколы передачи ценностей и т.д. И это чтобы "опорочить" светлое имя Жукова? А зачем же он тогда все признавал, на Высшем военном совете все это? Вот, например, несколько архивных документов, в т.ч. письма Жукова (http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/za_chto_s talin_snyal_s_dolzhnosti_marshala_pobedy _zhukova_dokumenty/)- это тоже все липа? Не надо из людей делать икону.