> И то что попам есть возможность стать депутатом. Почему он это не осудил, значит лезет в политику. Не охота искать, но много чего он про политику говорил. quoted1
То есть вы готовы отказать людям в их гражданских правах на основании их религиозных убеждений? Ну-ну...
> А насчёт успешности страны до 17-го года откуда инфа? Это противоречит здравой логике и аналогии из исторических примеров. Если всё так "кучеряво" было, то почему произошла революция? Почему народу стал ненавистен старый режим? quoted1
Кучеряво пока только у америки получается, а все остальные как и положено волнами живут. Только революции делают африканцы и мы, а все остальные как-то умеют без них обходиться. Ну а потом если у вашего соседа временные проблемы, то вы считаете себя в праве занять его место в его семье? - нет. Но кто-то обязательно найдётся. А кто-то может и специально пакостить чтобы создать эти проблемы. Разве примеров мало? И вы о них не знали? Большевики появились давно, ещё с интернационалов-бундов и дело своё делали задолго до 17. Я не говорю уже и о роли рокфеллеров всяких которые русским "жандарма европы" простить не могли. Кто Крымскую войну нам устроил как не Рокфеллер лично? Кто Столыпина убил? Кто убил эрцгерцога? Кто наконец деньги германскому штабу для Ленина дал? По вашему , это царь русский сделал? Успешность. Или Россия платит или развал России - вот какая успешность нужна была. А Россия была не успешной. Она наотрез отказывалась швейцарским банкам что-то там платить. Ну совершенно бесполезное образование на карте Европы. Конечно, царь тоже виноват. Ему нужно было стрелять и раньше и больше, вот Сталин это понимал, но царь тоже человек со своими принципами. И он своих противников людьми считал, а они-то на это и рассчитывали.
> Мотивом революции является лозунг: "нам нечего терять кроме наших оков!". quoted1
Этот лозунг из Манифеста. Принят Первым Интернационалом в котором русских не было вообще. И этот лозунг вместе с "идейками" активно пропагандировался большевиками - прямыми наследниками этой организации.
А теперь скажите, а что вам терять например в Испании? Наверно тоже нечего. Но это не значит что вы должны туда лезть с революциями. Это личное дело испанцев. Что русские имели до революции? А что потеряли? Даже экономически без учёта убитых, без урона культуре. Получается что было что-то и кроме цепей и это что-то потеряли тоже, но потеряли опять русские, не "интернационал".
>> А насчёт успешности страны до 17-го года откуда инфа? Это противоречит здравой логике и аналогии из исторических примеров. Если всё так "кучеряво" было, то почему произошла революция? Почему народу стал ненавистен старый режим? quoted2
> > > Кучеряво пока только у америки получается, а все остальные как и положено волнами живут. quoted1
Сергей, и вы теорией всемирного заговора хотите объяснить все процессы, в частности, революцию 17-го. Историчности и научности маловато, а вот простоты в этой концепции-объясняловки навалом. Умозрительные заключения не всегда правильные. Чтоже касается большевиков (тут надо отличать их от коммунистов), то к власти они прорвались после того, как буржуазия не смогла удержать эту власть в своих руках. Буржуазия оказалась импотентной. Причины революции того времени были достаточно объективные и, фактически, именно царский режим подвёл ситуацию к этому. А лозунгу "нечего терять кроме оков" следует здесь рассматривать как одну из важных причин розжига народных масс.
Откуда ваша инфа про деньги немецкому штабу для Ленина? И т.д.? Занимательная история. Почитал бы на досуге в качестве сказки. Неплохо бы задуматься, кому выгодно, чтобы вы опирались на такую инфу и, как на почве, взращивали в голове разные нелепости о глобальном и не предметном.
>Да, конечно, если-бы не большевики, то Россия просто окочурилась. У неё для этого были все предпосылки: лишние интеллигенты и дворяне, армия и офицеры, налаженное сельское хозяйство, торгаши - купцы и конечно империалисты-эксплуататоры. Конечно со всем этим она просто не могла никак выжить. Они-же все жадные, сжирали больше простого народа.
Это какое сельское хозяйство Вы назвали налаженным, батенька??? Кто ж его налаживал и чем Вы хоть читали? А скажите мне, вы не помните ли Вы такого случая, когда после "особо-урожайного" 1913-го года следующий за ним 1914-й обернулся не хилым, и пока что не большевистским неурожаем и Голодомором Рязанской, Тамбовской, Тульской Губерний? А вот мой дедушка, Живший в то время в Сопожковском районе Рязанской Губернии очень интересный случай рассказывал. У вас карта надеюсь найдёться? отмерьте от Рязани до Семипалатинска, сколько там в километрах??? Вот эти километры аккурат за осень 1914-го года, 13-ти годков от роду мой дедуля пёхом прошел, в поисках хоть какой-то работы бартаком. Под Семипалатинском нашел. И 3 года рад был работать за то чтоб только кормили. Вот такая расчудесная житуха была тогда в России. Много чего он рассказывал за жизнь свою. В 1917-м году в зиму подался назад, под Рязань. Пришел домой. В Рязанской Губернии опять голодуха.
Но хрен с ней, может это только моему деду так "повезло", может другие люди чего-то скажут за налаженное сельское хозяйство при царях? А ведь и скажут... Год назад я здесь уже приводил цифирки - сколько тракторов было при царе на полях России. А вы и сами узнать можете. Так сколько, как думаете?
>> Смейся, смейся. Вот возьмут тебя твои любимые олигархи к себе на службу (ты же за них руку тянешь) вот там и заплачешь. quoted2
> > Не возьмут. Потому что у меня нет никаких любимых олигархов. > А у тебя есть- Ротшильды. quoted1
Sib-team что ты добиваешься)) - чтобы все так убого было)).. - тебе живется хорошо)).. - не твоя тема)) - в принципе)) а ты кричишь)) - как тарзан)) - ты человек потерянный)) - так же как и я .. - носи трусы.. - нормальные)).. - не переживай)) - и просто люби))
> Это какое сельское хозяйство Вы назвали налаженным, батенька??? Кто ж его налаживал и чем Вы хоть читали? quoted1
Дураков у нас всегда хватало, и даже сейчас. Думаю, что тут вы согласны. На всякие перемены мы не сильно скоры, тоже согласитесь. И вы приводите 14, военный год как пример, да ещё и неурожай? Да так и должно быть. Так всегда и было. так было и при коммунистах в 41. после 20 лет сов власти. Так сейчас и у нас. А "налаженное" не означает что все объедались. "Налаженное" при царе означает что при коммунистах не стало вообще ничего. И как вообще можно сравнить страну с работающей сетью ЖД, почтой , пароходами, лабазами и пр. с той разрухой которая возникла сразу с приходом коммунистов. И неужели всему виной саботажники? А может кухарки у власти? А может постреляли лишних, несогласных? Или может разрушили все структуры власти, которые ранее управляли, разпропагандировали люмпенов, разрешили пограбить, силой заставили "старорежимных" чиновников уйти? Пайку то им за старый режим не давали наверно?
Сколько тракторов? А сколько зерна Россия продавала до 17? Тоже мне пример! Сейчас у нас машин на семью по две, а что живут лучше? На моих предков по обеим линиям 14 год не отразился никак. И это тоже в центральном регионе. Ничего никогда мне об этом не говорили, а я спрашивал, я вообще интересовался. Может конечно и забыли, сейчас уже не спросишь, но чтобы забыть голод, я не думаю. Правда не было того чтобы они обжирались как мы сейчас, яйцо на Пасху праздник. Но так и в 20 и в 30 и в 40 было.
> Материально - да. Духовно - нет. Коммунисты убили духовность вместе с Государем и его семьей. quoted1
Можно говорить что коммунисты, можно говорить что евреи и то и то имеют свои основания. Но ничего-бы не произошло не предай мы сами себя, свою культуру , веру...
> Можно говорить что коммунисты, можно говорить что евреи и то и то имеют свои основания. Но ничего-бы не произошло не предай мы сами себя, свою культуру , веру... quoted1
Русский народ тогда в окопах сидел .Первая мировая была. А еврейские большевики устроили переворот. Так что не надо сваливать на русский народ.
Тут как историю преподнести. С какой точки зрения посмотреть и как выстроисть систему приоритетов для оценки событий, таков и будет результат. Но, тем не менее, вздора тоже хватает, на основании которого Серей и Креф делают абсурдные измышления. Очернение, как и преукрашивание прошлого - наносит вред настоящему и будущему, а уж тем более, когда это в купе со вздором. Ну, это ваше дело, мир Вашему маразму.
Креф, а ты точку зрения поменял? Теперь Путин враг народа стал? Я о том, что большевики расстреляли царя и духовность. Ведь это делали предки Путина, его родственники и духовные наставники. Их дети стали перевёртышами.