Дааа, горе от ума. Законопослушность, доброта, мягкосердечность - пороки, а умение толкать локтями ближнего, умение адаптироваться в стране воров- полезные качества. Как там у Цоя? " Мама, мы все сошли с ума".
>> У меня есть много знакомых в провинциальной России, простых честных и порядочных людей, желающих переехать жить в другую, развитую страну, где им и их детям будет обеспечено достойное будущее. quoted2
>Простые, честные и порядочные люди стараются сами обеспечить себе и детям нормальное будущее, а не ищут страну, где им всё это обеспечат. > При этом эти честные и порядочные люди ставят принимающей стороне условия:
>> Условие: переезд на постоянное место жительства всей семьёй, то есть, как минимум, оба супруга и дети (престарелые родители – по возможности). quoted2
>Т.е. если возможности принять родителей нет, то простые, честные и порядочные люди их просто бросят. Хотя, что ещё можно ожидать от людей если
>> Отличительной чертой этой категории работяг является покладистость, доброта, терпеливость, кротость, законопослушность, quoted2
>Таких черт как инициативность, напористость, решительность нет и в зачатке. > Ну что же, это стадо покладистых и кротких людей, готовых из-за куска жратвы бросить своих стариков, просто необходимо куда-нибуть спровадить. Жаль, что они за даром ни где ни кому не нужны. quoted1
> Хорошо сказано. Тогда возникает вопрос, можно ли их считать "солью земли"? И что по Вашему "соль"? quoted1
За счастье, идеалы бороться нужно, всегда. За чужую спину не прятаться. Не согласен - спорь, доказывай, но своих не бросай. И так далее .... Нравственность - вот и будет соль. А это материал, крупа которую солить нужно чтобы вкус появился.
> Дааа, горе от ума. Законопослушность, доброта, мягкосердечность - пороки, а умение толкать локтями ближнего, умение адаптироваться в стране воров- полезные качества. > Как там у Цоя? " Мама, мы все сошли с ума". quoted1
>> Уважаемый Кавазский Еврей! Да, так повернула жизнь, что честные, трудолюбивые, умеющие и желающие осмысленно работать люди стали лишними. quoted2
> > Может потому что на обиженных воду возят? Никому зла не сделали, никому не мешали. Их грабили , они молчали. тех кто за них заступался сажали, они молчали. На их глазах воровали , убивали , они молчали. Сейчас на их глазах кажды делает что хочет , они опять молчат. Им кто-то должен дать работу и уютную жизнь, тогда они будут довольны и перестанут обижаться. А на что они обижаются? Чего они хотят? Кто-то слышал, чтобы они что-то говорили. Вот и сейчас за них голос подают, а они что ещё не достигли возраста ответственности за себя, что могут ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ МОЛЧАТЬ? Хватит за мамину юбку держаться. Сами пусть поступки совершают и сами их последствия на себе испытывают. > Если они, такие хорошие, там где им нравится не нужны, значит что-то у них не срастается с самооценкой и оценкой окружающих - разве не так? А если так, то почему другие, тоже недооценённые, должны этим помогать? Только потому что "ты вон сколько наворотил, чего тебе терять". Кто сказал что в этой лодке они могут быть пассажирами и не грести? Когда тонут или падают, то весь балласт выбрасывают. А их труд сейчас не нужен, и ничего другого они предложить не хотят, ждут чем всё закончится. quoted1
Давайте рассуждать логически? Вы предлагаете не молчать, а действовать? Я тоже это предлагаю. Но не кричать, а дело делать. Предлагаю я это на данном форуме 1,5 года. На форуме КПРФ - 2 года, на форумах ещё пяти партий и Движений - 2,5 года.
И что Вы думаете, много нашлось желающих дело делать? На данный момент у дела, которое я представляю порядка 5 000 сторонников как в России так и за её рубежом. Какой результат Вы видите, хотя этому делу 4 года? Верно: результат небольшой, настолько скромный что местное отделение КПРФ какого-нибудь района посмеялось бы. А почему такой скромный результат? А потому что никаких открытых конфликтов с властью мы не можем пропагандировать либо планировать - людей мало, и рисковать ими нельзя.
Что должны делать те, о ком писал Кавказский Еврей? Идти на баррикады? А кто их поддержит? А никто. Я прав?
> Вы предлагаете не молчать, а действовать? Я тоже это предлагаю. Но не кричать, а дело делать. Предлагаю я это на данном форуме 1,5 года. На форуме КПРФ - 2 года, на форумах ещё пяти партий и Движений - 2,5 года. > > И что Вы думаете, много нашлось желающих дело делать? quoted1
Маккейн нашелся! Он тоже мечтает Путина свергнуть и " спасти русский народ" от " путинской тирании". Так что есть у тебя подельник - контуженный Маккейн. Хорошая компания.
> Он тоже мечтает Путина свергнуть и " спасти русский народ" от " путинской тирании". > Так что есть у тебя подельник - контуженный Маккейн. > Хорошая компания. quoted1
Кто мне подельник, и что мне делать я решу сам. Здесь не опрос, и строки "Специально для Крефа" не предусмотрено, не суетись. И не суйся.
> Что должны делать те, о ком писал Кавказский Еврей? Идти на баррикады? А кто их поддержит? А никто. Я прав? quoted1
Если так, то приходится смириться с фактами. Если так, то то дело которое вы представляете не находит отклика,а значит и поддержки. Людей больше интересует возможность деньги заработать. Кто тут плохой никто не скажет. Вот это наверно и есть та щека которую нужно подставить. Наверно следует идти в своих убеждениях до конца, до гибели. Христа распяли только за слова. Но этот факт и показал насколько важно то, о чём эти слова были. Удел первых погибать и показывать своей гибелью насколько важно то, за что они погибли. Высокопарно, но большего вам никто не предложит. Дело тут в том, что человек всегда может свернуть и предать свои идеалы. Но тот кто их не предаст за них погибнет. Это расплата за принципиальность, за право считать себя человеком, а не "тварью дрожащей". Вот так, каждый раз жизнь и заставляет этот выбор делать. Если присмотреться, то это путь святого, только в политике. А на самом деле мы встречаясь с искушениями нередко малодушничаем и тем самым предаём свои идеалы порождая в себе неверие в них (продаём душу дьяволу).
Одним словом нужно жить по совести, насколько нам её хватит и ещё чуть-чуть больше. А ломать мир не нужно, это он малочисленных разрозненных нас или вас сломает. Нужно готовить момент, думать, постигать, ждать, детей воспитывать, учиться, а когда этот момнт придёт, как говорят на Востоке: "Гуру появится". Иоан Креститель появился когда Иисус был уже зрелым мужем.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Хорошо сказано. Тогда возникает вопрос, можно ли их считать "солью земли"? И что по Вашему "соль"? quoted2
> > Нравственность - вот и будет соль. А это материал, крупа которую солить нужно чтобы вкус появился. quoted1
Убедительно, сильно. Спасибо. Но... на словах. Те люди - обычные русские. Они вполне нравственны и в этом духе воспитывают детей. Чтож, их вина в том, что чаще выбирают путь наименьшего сопротивления? Нет, это не так, ведь объём ответственности, который они сейчас тянут, тоже велик. Они несут бремя, гораздо большее, чем такие же как они в других, развитых странах. Думаете, они бросят стариков - родителей на произвол? Не знаю, но наиболее вероятнее (в их духе), обеспечивать стариков в силу того, что смогли найти более выгодную работу (пусть даже за границей), если не удаётся с собою их перетащить. Или обеспечивать своих родственников, оставшихся здесь, которые будут обеспечивать стариков. Их бремя ответственности - это их семьи, дети, будущее детей. Это забота о своём роде. Уехать за границу равнозначно переезду в другой, более развитый город в РФ, где возможностей поболее чем в провинции. В таком случае, заграница выглядит много привлекательнее.
Sergey640, у этой крупы есть своя соль внутри, которой они дорожат и хранят. С нравственностью проблем нет. Так чем солить предлагаете? Пересолить не боитесь? Возможно лучше было, если бы были условия для естественного, нормального процветания "соли", заложенной внутри, чем готовить искусственную культурную солянку?
>Крайне не приятно читать такие отзывы на крик "Еврея" людей, которые на этом Форуме всегда отличались трезвостью и здравомыслием в рассуждениях! Неужели Вы, уважаемые не понимаете: не к Загранице взывает автор темы, а к нашему с Вами разуму.
> Уважаемый Кавазский Еврей! Да, так повернула жизнь, что честные, трудолюбивые, умеющие и желающие осмысленно работать люди стали лишними. Но лишние они не для России. Лишними их сделала шайка, которой в мутной водице спокойнее. Пусть эти люди едут, если будет такая возможность. Люди желают за свой труд получить то, что здесь невозможно. Верю: наступит день, когда они вернуться в способную их ценить Россию. > > Людей желающих жить и работать принимают лояльно: Канада, Австралия, Н.Зеландия. ЕС старается фильтровать тщательно претендентов, и кроме Германии не актуально более ничто. Никакими Агентствами лучше не пользоваться - напрасная трата денег. Лучший путь - найти в стране работодателя, который готов взять человека из России на работу пусть на небольшое время (пол-года или год). Пусть она будет не престижной, но позволит ему приехать не на пустое место, и осмотревшись на месте решить: стоит туда перебираться на ПМЖ или нет. Да и знакомые за пол-года уже появятся, которые так же могут помочь: информацией, или при оформлении какого-то документа. quoted1
СПАСИБО! Правильно подмечено...
Что касается переписки, то один из знакомых уже скоро уедет за границу. Около года ломался в мучениях и нерешительности, копил денежки на дорогу. Через цепочку знакомств вышел на фирму за границей. Его пригласили попробовать и себя показать. Книжки нарыл и уже пол года язык изучает. Боится "ударить в грязь лицом", ведь на него остальные смотрят как на пример поведением, ободряют и будут помогать его семье на родине до его возвращения. Тем более, вдруг он там и для них подыщет что-то подходящее... О создании очередной русской диаспоры задумались... Судя по отзывам о экономико-социальной среде в той стране, у него перспективы на успех более чем вполне реальные, по крайней мере в его роде деятельности. Интересно, а есть какой-то более надёжный, проверенный, устойчивый механизм реализации себя за границей для этих людей?
> Проанализируйте перспективы Китая. Сегодня только там нужны реальные работники и > русским вроде там рады ( больше чем в Европе). quoted1
Уже был разговор на этот счёт. Почему-то познание этого языка вызыват напряжённость. А вакансии есть. И очень шорошие. Китай рассматривает Россию как огромный рынок для своих товаров и услуг. Грамотные русские там буквально на расхват. Условия создают и обеспечивают надлежаще, как "Белых хозяев". Читал об этом положительные отзывы.
> Интересно, а есть какой-то более надёжный, проверенный, устойчивый механизм реализации себя за границей для этих людей? > quoted1
Вообще многое зависит от самих людей. Самое верное это не вступать в конфликт с местными обычаями (как страны таки коллектива где работаешь). То есть: чужие порядки, какие бы они не были, нужно уважать и стараться соблюдать (если не идут в разрез с личными). Поменьше пытаться показать себя сразу (не быть выскочкой), побольше смотреть и слушать. Сразу звёзд с неба никто в чужой стране не хватает, как бы ни изголялся. А вот навредить будущей репутации, попортить мнение о человеке торопливость - самый верный путь. Вникнет в обстановку, оботрётся, дальше сам поймёт когда и где себя проявить. И время и возможности будут.