Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

За 2 миллиарда евро Россия купила корабли, которые, по мнению экспертов, ей не нужны.

Сиси
235 6967 13:37 08.02.2011
   Рейтинг темы: +7
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
Здесь некоторые утверждают, что власть думает и развивает Армию. Ну... насчёт сокращений , начиная с ВУЗов , уничтожении ядерного потенциала и.и.и.- мы знаем. Но вот что думают военные насчёт расходов на Армию и для чего это делается , можно увидеть здесь.

27.01.2011 За 2 миллиарда евро Россия купила корабли, которые, по мнению экспертов, ей не нужны. http://www.kprforel.ru/?news_id=1771&menuid...

Президент Франции Николя Саркози и вице-премьер правительства России Игорь Сечин на верфи STX в Сен-Назере подписали соглашение о строительстве четырех десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД) типа «Мистраль» для ВМФ России. Общая сумма контракта – около 2 миллиардов евро.

Как следует из сообщения информагентств, соглашение стало итогом компромисса. Французы снизили стоимость каждого вертолетоносца до 600 миллионов евро. При этом согласились допустить к строительству российскую Объединенную судостроительную корпорацию. Как пояснил глава корпорации Роман Трощенко, «в случае с первым кораблем предполагается локализация до 20%, со вторым - до 40%, с третьим - до 60% и с четвертым - до 80%».

Однако хотя бы что за корабли получит Россия? По мнению главнокомандующего Военно-Морским флотом РФ адмирала Владимира Высоцкого, – прежде всего, «Мистраль» - это современный корабль управления, способный, к тому же, высаживать десанты. Правда, этот пафос сильно снижает высказывание помощника министра иностранных дел Франции Ролана Галяража. Недоумевая по поводу шумихи, поднятой за рубежом вокруг покупки Москвой «Мистралей», дипломат заметил, что на эти корабли не распространяются ограничения НАТО потому, что они вовсе не являются новейшим образцом вооружений и не способны существенно повлиять на военный потенциал России. Приобретенные нашей страной вертолетоносцы он охарактеризовал как «нечто среднее между грузовиком и нефтяным танкером». Удивительно ли, что слишком многим в России вообще непонятно, за что мы отдали Парижу 2 миллиарда евро?

К тому же, скорее всего, итоговые цифры российских затрат на приобретение «Мистралей» могут значительно возрасти. Ведь без адаптации этих кораблей к требованиям ВМФ России не обойтись. Уже сегодня ясно, что ангарная палуба этого вертолетоносца без переделки не сможет вместить наши вертолеты, выполненные по соосной схеме. Те же противолодочные Ка-27 или ударные Ка-52 «Аллигатор». Кроме того, в док-камеру «Мистраля» не пройдут по высоте российские десантные корабли на воздушной подушке «Мурена» (проект 12061) и десантные катера «Серна» (проект 11770). А без них высадка десанта на необорудованное побережье с моря невозможна.

Вряд ли сможет кто-нибудь сказать и во что обойдется российской казне строительство пунктов базирования для «французов». Пока предполагается, что отправятся они во Владивосток и в Североморск. Но именно в этих военно-морских базах мы сгноили в свое время первые наши четыре тяжелых авианесущих крейсера «Киев», «Новороссийск», «Минск» и «Адмирал Горшков». Для них так и не построили причалов, с которых можно было бы подавать на борт воду, топливо, пар и электричество. По этой причине котлы и дизель-генераторы крейсеров годами безостановочно «молотили» на рейдовых бочках. В результате гигантские корабли сожрали сами себя и задолго до разумных сроков были отправлены на металлолом. Поступить так и с «французами» было бы верхом расточительства.

Понятно, что самый высокий градус возмущения подписанный в Сен-Назере контракт вызвал среди отечественных кораблестроителей. Им, полтора десятилетия просидевших без денег и без военных заказов, самим бы пригодились те самые 2 миллиарда евро. Их мнение совпадает с тем, что высказал Ролан Галяраж: ДВКД типа «Мистраль» не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений. По сути, это крупный гражданский паром, приспособленный под нужды военного флота.

Еще категоричнее адмиралы. Правда, как водится, те, что в отставке. Бывший начальник главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов негодует:

- Чушь полная! Мы начали строить крупные десантные корабли еще в середине 70-х. Первый корабль такого класса «Иван Рогов» вошел в состав флота в 1978 году. Создал «Ивана Рогова» завод «Янтарь» в Калининграде. Я его хорошо знаю. По боевым возможностям он сопоставим с «Мистралем».

Можно, конечно, возразить, что давно стоящий на вооружений нашего ВМФ «Иван Рогов» значительно меньше «Мистраля». И уж во всяком случае, не новее его. Пусть так. Но ведь еще в СССР были уже практически готовы к постройке десантные вертолетоносцы, по большинству боевых и эксплуатационных характеристик превосходящие нынешний французский аналог. Речь о кораблях проекта 11780, спроектированных к концу 80-х годов Невским ПКБ. Их собирались производить как наш ответ на известный американский вертолетоносец «Тарава». Потому проект 11780 флотскими остряками и прозвали «Иваном Таравой».

Но если без шуток – получился проект 11780 исключительно удачным. На борту - не один, а два батальона морской пехоты. Серьезное артиллерийское и зенитное вооружение. На палубе не только вертолеты, но и самолеты вертикального взлета, способные оказать огневую поддержку десанту. Эти чудо-корабли были настолько близки к воплощению, что Главный штаб ВМФ СССР уже даже присвоил имена первым двум – «Херсон» и «Кременчуг». И лишь распад страны так и оставил их только в мечтах наших моряков.

Ясно, что просто тащить сегодня проект 11780 на кораблестроительную верфь невозможно. Слишком многое изменилось в военном деле. Но, уверены российские конструкторы, им хватило бы 15 месяцев чтобы адаптировать свое детище к сегодняшнему дню. Беда в том, что за весь период новейшей российской истории флот ни разу не выдавал технического задания отечественной судостроительной промышленности на постройку авианесущего корабля. Никто над такими и не работал. А потом как-то подозрительно срочно они понадобились. Так и возникли «Мистрали».

Прокомментировать покупку «Мистралей» корреспондент «Свободной прессы» попросилпрезидента Института стратегических оценок и анализа, профессора кафедры МГИМО Александра Коновалова.

«СП»: - Зачем Россия купила эти корабли?


- Российскому флоту «Мистраль» абсолютно не нужен. Боевого применения для него в обозримой перспективе нет и не предвидится. У этой сделки всего две цели – потратить огромные бюджетные деньги и удовлетворить собственное тщеславие.

«СП»: - Но это точка зрения политолога. А что думают военные?

- Когда впервые речь зашла о покупке корабля у Франции, я спросил генерала Поповкина, который отвечает за вооружения для армии: «Зачем? Куда будем десанты высаживать?» Он принялся туманно рассуждать, что, мол, существует проблема Грузии и Курильских островов. Ну, с Грузией мы справимся и без «Мистраля». А чтобы воевать с Японией за Курилы много чего надо и кроме вертолетоносца. Поэтому, уверен, такая покупка – это не первый приоритет для Вооруженных сил России. И даже не десятый.

«СП»: - Тогда чьи амбиции будем тешить?

- Генеральские, чьи же еще? Но не только в амбициях дело. Когда что-либо покупаешь за миллиард, «откатить» даже сто миллионов совсем не трудно. Кто-то и по этой причине протолкнул контракт. Хотя корабль очень хороший. Способен быстро высадить на берег батальон морской пехоты, усиленный танками. Поддержать наступление с воздуха вертолетами. Французам он очень необходим. У них есть заморские территории. В случае чего «Мистраль» можно использовать для наведения там порядка. Причем – без охранения. У берегов Африки ему со стороны местного населения все равно никто не угрожает. Но у нас-то заморских территорий нет.

Еще более категоричен в оценках «заморского чуда» вице-президент Академии геополитических наук, доктор военных наук, капитан 1 ранга Константина Сивков:

- Сделка по покупке «Мистралей» - измена Родине в чистом виде. Ни секунды не сомневаюсь, что произведена она в чьих-то шкурных интересах.

«СП»: - В чьих, например?

-Это должны выяснять следственные органы. Но искать надо через тех в Кремле и в Белом доме, кто лоббировал этот абсолютно ненужный России контракт. Видимо, кому-то там французы сильно «откатили».

«СП»: - На чем строится ваша убежденность в ненужности «Мистралей»?

- Ничего кроме головной боли нашему флоту французские корабли не принесут по нескольким причинам. Первое – горюче-смазочные материалы, которые на них используются, сильно отличаются от наших. Значит, их надо или учиться производить или покупать за рубежом. То же самое с запчастями и боеприпасами.

Второе – эти корабли строились для операций в Средиземном море или в южных районах Атлантики. К плаванию во льдах они не готовы, корпус слабый. А у нас таких районов полно.

«СП»: - Ну, а третье?

- Третье – средства самообороны у «Мистраля» очень слабые. Боевая устойчивость очень низкая. Значит, даже в локальном конфликте для него нужен сильный ордер кораблей охранения. Сформировать таковой при нынешнем состоянии нашего ВМФ проблематично.

Но самое главное – не французам нас учить строить боевые корабли. Посмотрите, что происходит с их единственным атомным авианосцем «Шарль де Голль». Они спустили его на воду еще в 1994 году. С тех пор – куча аварий и ни одного успешного длительного похода. И это для нас теперь образец кораблестроения?

Из досье «СП».

Тактико-технические характеристики десантно-вертолетного кора####ока типа «Мистраль» (Франция):

Водоизмещение - 21300 тонн.

Длина - 199 метра.

Ширина - 32 метра.

Осадка - 6,2 метра.

Скорость - 18,8 узла.

Дальность плавания - до 19800 миль.

Вертолетная группа - 16 машин (8 десантных и 8 боевых штурмовых вертолета). Одновременно на взлетной палубе может размещаться 6 вертолетов.

Вооружение - 4 десантных катера или 2 судна на воздушной подушке, до 13 танков или до 70 машин, а также до 470 человек десанта (кратковременно 900).

Тактико-технические характеристики универсального десантного корабля проекта 11780 (СССР) :

Водоизмещение - 25000 тонн (нормальное)

Длина - 196 метров

Ширина – 35 метров

Осадка – 8 метров

Скорость – 30 узлов

Дальность плавания – 8000 миль

Состав десанта: до двух батальонов морской пехоты.

Вооружение:

Артиллерия 1х2 130мм АК-130[1]

Ракетное вооружение 2 батареи 6х8 ПУ ЗРК «Кинжал»[1]

Зенитное вооружение 2-4 ЗРАК «Кортик»[1]

Авиация варианты:

десантный вариант — 12 Ка-29[1]

противолодочный — 25 Ка-27[1]
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120195
13:39 08.02.2011
Кто бы сомневался. Очередной нацпроект по разворовыванию денег народа, по недопущению средств в реальную экономику страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
13:41 08.02.2011
что только они не делают за откаты !!!...

эээхх позорище !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
13:41 08.02.2011
А я бы добавил и то что это удар по самолюбию отечественных каробелов и начальная стадия увядания и гибели Российского кораблестроения.
Мистраль жестяная банка .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
13:46 08.02.2011
Так это не освещают в СМИ, поэтому единоросоОВЦЫ это приводят в пример "заботы"власти и развития Армии(((А вот когда их просишь прокомментировать и обосновать , для чего сделано и показать правильность таких действий... начинается вода и один ответ- "ну... ноют опять" Что за вредительство не только в стране( Кремль) , но и на форуме ?Неужели есть ещё те, кто может поверить им?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
14:13 08.02.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели есть ещё те, кто может поверить им?
quoted1

А с чего вы взяли что нет..., ведь многим что б они поверили создают условия...., у некоторых безвыходная ситуация, а многим просто плотят....

За что последние могут предать не то что брата родного, а все и вся с потрахами.....

примеры это администрации налоговые милиция.... и много примного ещё всяких...... и их семей....

приведу вам пример.... помните были сборы едросов на площадях в позапрошлом году ? так вот мой знакомый работал на горнодобывающем производстве... в немалой должности... так всему горному предприятию так и сказало руководсто - что необходимо прийти и отметится - были там люди которые отмечали....

Вот так они заставляют вступать в партию !!! вот так они заставляют голосовать !!!

А так бы ведь не кто на площадь и не вышел.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
14:29 08.02.2011
Знаю... ещё и платят. но вот здесь- то тоже есть такие... ими что движет?
Ну вот кто- то сможет сказать, что эта покупка- благо для страны? . увидим здесь таких?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
14:30 08.02.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Президент Франции Николя Саркози и вице-премьер правительства России Игорь Сечин на верфи STX в Сен-Назере подписали соглашение о строительстве четырех десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД) типа «Мистраль» для ВМФ России. Общая сумма контракта – около 2 миллиардов евро.
quoted1

Я вот подумал, а куда это наша армия собирается десантироваться? Уж не по Москва реке в кремль, тогда модет 2 мил. и не совсем выброшенные деньги?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120195
14:32 08.02.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаю... ещё и платят. но вот здесь- то тоже есть такие... ими что движет?
> Ну вот кто- то сможет сказать, что эта покупка- благо для страны? . увидим здесь таких?
quoted1
Все те же рожи- Абрач, Аэролось, Беня и Креф объяснят что это повысит боеготовность нашей непобедимой, защитит от алчных врагов, жаждущих задушить Великую Россию, встающую при помощи Путина с колен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
14:35 08.02.2011
Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вот подумал, а куда это наша армия собирается десантироваться? Уж не по Москва реке в кремль, тогда модет 2 мил. и не совсем выброшенные деньги?
quoted1
Так в статье и говорится, что "Но у нас-то заморских территорий нет.")))
Откат денежный и не более того..Но сколько восхищений из СМИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
14:40 08.02.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>Знаю... ещё и платят. но вот здесь- то тоже есть такие... ими что движет?

ну а здесь все гораздо проще... представте ссынков у которых папы из едросов пилят не по детцки.... а сынкам авто и квартирки и учебу и денюжки...

что он против отца родного пойдет.... нет не пойдет.... да и окружение у них соответствующие общение в других кругах ... буржуазия - точнее даже не так сынки воров... .... едут они на джипах смотрят на простой народ и думают вот быдло... только и делают то что ноют... а сами даже не одеваться не работать... то нормально не могут...

сами же воры не чего не пишут.... они пилят..... рубят.... или проще уничтожают и разворовывают.

вот она действительность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
14:44 08.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаю... ещё и платят. но вот здесь- то тоже есть такие... ими что движет?
>> Ну вот кто- то сможет сказать, что эта покупка- благо для страны? . увидим здесь таких?
quoted2
> Все те же рожи- Абрач, Аэролось, Беня и Креф объяснят что это повысит боеготовность нашей непобедимой, защитит от алчных врагов, жаждущих задушить Великую Россию, встающую при помощи Путина с колен.
quoted1


Смешно.
Я на ветке беларусь тему состояния армии России поднял.
Там Миша Пофугист с Приображенки яростно вступил сомной в полемику.
К нему примкнули Алекс и Алекс 32.
Я спрашиваю до чего довёли бедных военных России и до какого боевого состояния реформы Сердюкова.
Колличество офицеров и военнослужащих будет доведено до 1 милл чел.!!!!!!
123 части и соединения!!!!!!
Они меня насмех подняли .Говорят денег нет на содержания армии Советского периода.Переходим на новый качественный уровень боеготовности и быстрого реагирования.
Я спрашиваю как вы одним милл человек собираетесь охронять территорию своего государства?
Ответ Мишы Пофугиста.
Если к нам Китайцы полезуть мы па ним из РВСН шмальним.
Во как!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:03 08.02.2011
.
разбирут до винтика - изучат - и лучше сами построим
.
это дешевле чем выпускать по лицензии
.
думать вам надо
.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
16:07 08.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> думать вам надо
> .
> .
quoted1

Это чё типа Китайцев перидрать ,а потом шлёпать такуюже но только с дворниками?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aфриканец
mud111


Сообщений: 8369
16:15 08.02.2011
И корабли, и офисный планктон с зарплатой по 100 тыс,
и куча интернет- агитаторов ....

А вот когда нефть стоит 30 долл... - корабли не нужны, планктон остается без работы, а на форуме сидит только Креф.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За 2 миллиарда евро Россия купила корабли, которые, по мнению экспертов, ей не нужны.
    . Here, some argue that the government thinks and develops the Army. Well...What about cuts, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия