> Это невозможно. Как только у них появится власть, депутаты тут же пролоббируют закон, защищающий их интересы
Верно. Так всегда было ранее. Первое, с чего начинали депутаты после смены монархий республиками - это замена императивного мандата, связывающего им руки народным благом (наказ/отчёт+отзыв) на свободный. Народу говорилось что-то вроде: "Мы ваши избранники, следовательно, самые лучшие и самые умные. Управление государством так хитроумно устроено, что императивный мандат невозможен, поверьте". Народ был в своей массе малограмотен как политически, так и в общем, и принимал за "звонкую монету". В принципе, в тех условиях консультации с избирателями по оперативным государственным вопросам действительно были бы непростым делом. Но, как говорят - "дорогу осилит идущий". Уверен, и тогда можно было бы что то придумать. Теперь же - уровень политической и общей грамотности народа неизмеримо вырос, и если установить теперь императивный мандат (исключающий всякое лоббирование) отменить его самостоятельно депутаты не смогут. Такого не будет содержаться в наказе, а по не-содержащемуся, депутаты обязаны будут обязаны согласовать своё решение с избирателями.
06:50 03.02.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Тогда вы сможете, при желании, составить перечисленным авторам, приличную конкуренцию, в жанре "фэнтэзи
Спасибо toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Ага) Как только он (царь) возложит на них налоговый гнёт, его царствованию пойдёт обратный отсчёт Был уже один такой, пытался сделать что-то подобное. Фамилия его с "Кеннеди" начиналась...
Нет, у монарха будет 2 опоры армия и народ, будут конечно и среди них недовольные, но недовольные есть везде))Типа русский писал(а) в ответ на :
> Может, хватит уже России сказок? Сначала коммунизм, потом капитализм, вот ещё и идеи доброго фюрера нам не хватало.
При чем тут фюрер? Хотя если употреблять его как "Цезарь", тогда понятно, однако определяя его как деспота-нациста "фюрера"... Обратитесь к врачу, или еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте посты, про нацизм у власти мы не писали. П.Сы. в связи с вышими взысказываниями возник вопрос: "Ты не Ж Ы Д часом???" Определяющий писал(а) в ответ на :
> Откуда такая однобокая уверенность у вас, ребята? > "Чтобы человека узнать, нужно с ним пуд соли съесть"
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Монарх будет действовать во благо государства и народа
Я писал выше чем это будет обусловлено (воспитание, престолонаследие) Определяющий писал(а) в ответ на :
> Как только у них появится власть, депутаты тут же пролоббируют закон, защищающий их интересы
А это мы видим по существующему примеру))
07:18 03.02.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
>еперь же - уровень политической и общей грамотности народа неизмеримо вырос, и если установить теперь императивный мандат (исключающий всякое лоббирование) отменить его самостоятельно депутаты не смогут. Такого не будет содержаться в наказе, а по не-содержащемуся, депутаты обязаны будут обязаны согласовать своё решение с избирателями.
Не смогут? Ещё как! Если закон не прописан в конституции - его легко изменить.
07:40 03.02.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Не смогут? Ещё как! Если закон не прописан в конституции - его легко изменить.
Так вот поэтому и надо всенародно выработать и принять Систему Принципов, обязательную для соблюдения в действиях и публичных высказываниях всеми членами общества, в том числе и депутатами. А не соблюдающих эти принципы признавать врагами общества в случае преднамеренности и неполноправными гражданами, - в случае недомыслия.
Если общество будет понимать, что такое принципы и научится их распознавать, то оно очень быстро освободится от лжи в публичном пространстве и фальши в общественных отношениях.
08:14 03.02.2011
Делопроизводство на нуле, вместо него базары на ТВ, у чиновников карман означает кнопку запуска дела. О какой системе может идти речь? Только о "купи-продай"!
08:23 03.02.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Не смогут? Ещё как! Если закон не прописан в конституции - его легко изменить.
1. Я ведь говорил, что "не смогут", при условии установления императивного мандата. В соответствии с ним, депутат, принявший антинародное решение, немедленно отзывается. 2. Законы не прописываются в Конституции, они должны ей соответствовать (не противоречить). Т.е., законы конкретизируют общие конституционные установки.
08:43 03.02.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Законы не прописываются в Конституции, они должны ей соответствовать (не противоречить). Т.е., законы конкретизируют общие конституционные установки.
А общие конституционные установки - это не что иное, как Система Принципов, обеспечивающая развитие общества.
11:23 03.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> общие конституционные установки - это не что иное, как Система Принципов, обеспечивающая развитие общества.
Конечно. Но в её основе - международные документы, такие как "Декларация прав человека". Нет необходимости что-то "всенародно изобретать" в этом плане
>> общие конституционные установки - это не что иное, как Система Принципов, обеспечивающая развитие общества.
> > > Конечно. Но в её основе - международные документы, такие как "Декларация прав человека". Нет необходимости что-то "всенародно изобретать" в этом плане
Не могу с этим согласиться. "Декларация прав человека" имеет явную антиобщественную составляющую, призванную обеспечить деградацию общества.
Именно поэтому и необходимо всенародно изобретать
12:13 03.02.2011
Чем моложе чел, тем глупее. Все декларации писаны для удовлетворения чьих-то интересов.
13:06 03.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> "Декларация прав человека" имеет явную антиобщественную составляющую, призванную обеспечить деградацию общества.
Боже, какая чушь! Какая "антиобщественная составляющая"?! Вы её читали - то? Почитайте, вот:
Всеобщая декларация прав человека (принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)
Преамбула
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать , в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства, Генеральная Ассамблея провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и все государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств - членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.
Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 3
Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и на личную неприкосновенность.
Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
Статья 6
Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.
Статья 7
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 8
Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.
Статья 9
Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.
Статья 10
Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.
Статья 11
1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты. 2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства. 2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 14
1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
См. Декларацию о территориальном убежище от 14 декабря 1967 г.
2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство. 2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения. 2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон. 3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.
Статья 17
1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими. 2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.
Статья 18
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных порядков.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статья 20
1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций. 2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.
Статья 21
1. Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей. 2. Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране. 3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве, путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования.
Статья 22
Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства.
Статья 23
1. Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы. 2. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд. 3. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи и дополняемой, при необходимости, другими средствами социального обеспечения. 4. Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов.
Статья 24
Каждый человек имеет право на отдых и досуг, включая право на разумное ограничение рабочего дня и на оплачиваемый периодический отпуск.
Статья 25
1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам. 2. Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь. Все дети, родившиеся в браке или вне брака, должны пользоваться одинаковой социальной защитой.
Статья 26
1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого. 2. Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира. 3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.
Статья 27
1. Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами. 2. Каждый человек имеет право на защиту его моральных и материальных интересов, являющихся результатом научных, литературных или художественных трудов, автором которых он является.
Статья 28
Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены.
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности. 2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. 3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Статья 30
Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.
13:10 03.02.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Все декларации писаны для удовлетворения чьих-то интересов.
Мысль глубокая Видите смысл в декларации, не удовлетворяющей ничьих интересов?
13:20 03.02.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> 1. Я ведь говорил, что "не смогут", при условии установления императивного мандата. В соответствии с ним, депутат, принявший антинародное решение, немедленно отзывается.
А кто его отзывать будет? Народ? И все единогласно поддержат это решение? Я наворую себе миллиарды и буду делать, что хочу! А попробуете отозвать - я вам такую оппозицию обеспечу (с миллиардами это не проблема), что ваши сторонники останутся в меньшинстве и станут провокаторами! Ещё и под суд отдам! Как вам такой расклад?
13:28 03.02.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Все декларации писаны для удовлетворения чьих-то интересов.
> > Мысль глубокая Видите смысл в декларации, не удовлетворяющей ничьих интересов?
При несовпадении интересов, однозначно! Затюканные в родных пенатах публично и не кричат о своих интересах. Их загевалтят и даже отстреляют. У Русских нет никаких интересов в забугорных олигархах, а тем не менее им, откатывающим своей обетованной стране из цены русской нефти, декларируется "законный" зелёный свет.
14:07 03.02.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> "Декларация прав человека" имеет явную антиобщественную составляющую, призванную обеспечить деградацию общества.
>Боже, какая чушь! Какая "антиобщественная составляющая"?! Вы её читали - то?
Нет, не читал, но знаю... потому что общие соображения не обманешь.
> Почитайте, вот:
Спасибо.
> Преамбула > > Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира
Характерная для скрытого интереса поверхностность и выборочная фрагментарность обоснований.
Как можно признавать достоинство априори? Это - открытое проявление намерения развращать массы людей.
Ничего - лишнего, - это естественная закономерность
Если можно блюсти своё достоинство, не прилагая никаких усилий, то они НИКОГДА не будут приложены. А о свободе, справедливости и всеобщем мире даже бессмысленно говорить на предложенном преамбулой уровне.
Если вас интересует эта тема, можем продолжить в отдельной теме.
Определяющий писал(а) в ответ на :
Видите смысл в декларации, не удовлетворяющей ничьих интересов?
