> А прошлое (история), как родителей, не выбирают, его просто любят, ценят и уважают, ведь оно должно воспитывать. quoted1
Очень плохой тезис... он мне не нравится. Наша общая история- кровавый дурдом, холопство, отсталость.... наплевать и забыть, освободиться от этого гнёта "сопричастности". Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а в либеральной платформе какую стоимость имеет жизнь человека? quoted1
гммммм..... имеется стоимость, ага... Она разная. чем выше качество, тем больше цена. Вот пример.... Есть такая "страна"- Палестинская Автономия. там живёт 4 миллиона народа. И производят они ВВП $2900 на душу населения.) И есть Израиль. с ВВП $28 000. И где человеческий материал лучшего качества? и , соответственно, где он дороже стоит? Министр экономики Палестины: "На нужды автономии необходимо ежемесячно как минимум сто тридцать миллионов, и мы надеемся, что международное сообщество не откажется от своих обязательств по отношению к ПА только из-за того, что ХАМАС пришел к власти в результате демократических парламентских выборов" Приятные люди... Им нужно помогать потому что они бедные... весь мир должен помогать! Млять, Украина им посылала гуманитарную помощь, а мы не самая богатая страна!
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А прошлое (история), как родителей, не выбирают, его просто любят, ценят и уважают, ведь оно должно воспитывать. quoted2
>Очень плохой тезис... он мне не нравится. > Наша общая история- кровавый дурдом, холопство, отсталость.... наплевать и забыть, освободиться от этого гнёта "сопричастности". quoted1
Если будет именно так, то Вы (Мы) не освободитесь от сопричастностей, а перечисленные Вами мрачности станут Вашей повседневностью. Отношение к истории определяет будущее и поэтому информационный войны происходят частенько на поле прошлого.
А на счёт стоимости, то тут несколько образней и ширше я имел ввиду, чем просто ВВП. Тут речь о цене человека для общества и государства, цене его личности. ВВП - это уже сливки с навара.
> а. Строить, достигать и побеждать в соц.соревнованиях - доктрина была вполне рабочей. Да и сам рабочий имел статус весьма высокий. А вот сейчас не только пофигизм, но и рвачество, аферизм, любое объегоревание ради прибытка. quoted1
бугагашеньки.))))))))))))))) в совке имелось весьма мерзкое явление- равнение на худших. Рабочий- хороший, а капиталист- плохой. Прогнали капиталистов, выдвинули идиотский лозунг "Заводы- рабочим". Увы... Рабочие не понимали, для чего на свете существуют заводы. Их строили для того, что бы прибыль получать. НАЖИВАТЬСЯ!!! Те самые злобные капиталисты. Строили и давали работу и кусок хлеба миллионам голодранцев и лузеров. Капиталистов прогнали, сбежали и толковые инженеры, техники- кому охота получить пулю в башку? предприятия из экономической цепочки выпали. Шо делать со стенами и станками? Х.з! И началась безработица... пока тупые большевики не РАЗРЕШИЛИ нэп. А сельское хозяйство? Самых эффективных и умелых крестьян раскулачили- ограбили и выслали. А награбленное распределили среди голытьбы и алкашей! Что в итоге? Голод. Крестьянские восстания. Вот им ханури нахозяйствовали! Щас все удивляются- чего ж это деревня деградировала? Как можно ЗАСТАВИТЬ человека работать? За деньги. с помощью насилия. За идею. Всё, иных вариантов нет. В совке исключили самый эффективный вариант- за деньги. Вот так там и работали...)))))))) Логика- почему я должен работать лучше чем Вася, если в получку бабла нам отгрузят одинаково? нафига корячиться, всё равно НИКТО НЕ ОЦЕНИТ!!!! Подобная система не могла существовать исторически длительный период..)
Что отняли, что дали. Ну прям как дети малые. Отняли мамкину сиську. В СССР. А дали в эрефии пососать кое что еще. О чем в приличном обчестве не говорят.
charli24, отвлеклись от основной темы, но дабы не показаться, что увиливаю, дам комментарий на Ваш эмоциональный и поверхностный пост.
Во-первых: В совке по факту кто больше работал, тот и больше зарабатывал. Однако доходы не были выше и десятки раз, максимум - в 2 или 3 раза (а если хочешь побольше, эдак в раз 5 или даже 10, то езжай на север, осваивать и строить в тайге, в суровых условиях). У меня отец награждался за труд, был стахановцев и передовиком. Работал много. Его зарплата была выше чем у других почти в два раза. Плюс к тому, существовали посдельные и повременные системы оплаты труда, которые тоже действовали.
Во-вторых: Бесплатная социальная сфера, полностью пригодная для того, чтобы рабочий не страдал неразрешимыми перспективами быта своей семьи. Я о медицине, образовании, системе досуга..., т.е. всё о тех же пионерских лагерях, культурно-массовых заведениях, центрах внешкольной работы и т.д.
В-третьих: Принципиально иная идеология, построенная на культивировании моральных основ общества и с идеей достижения социализма. В этих условиях моралью деньги оценивались лишь как необходимое средство.
В-четвёртых: Вы опять вспоминаете лихие времена революции и их последствия, ошибки и перегибы. Однако тут следовало бы обратить внимание на причинно-следственные явления. Тогда можно будет сделать выводы о том, что как раз тот класс людей, который Вы обелили (капиталистов, съехавших закардон), имел непосредственное отношение к созданию причин и условий для революционных настроений и сложнейшего системного кризиса. Если таковые люди пострадали, то получили ровно то, что породили. Они же создали предпосылки для развала деревни. А при коммунистах, в послевоенное время, жизнь в деревне наладилась. В конце 70-х и в 80-х уже создавалась великолепная инфраструктура. Я сам бывал в деревне, видел такие клубы и террариумы, которые и вгородах не часто встретишь (в колхозах-миллионниках). Опять же школы, клубы, дет.сады и т.д.
> > Как можно ЗАСТАВИТЬ человека работать? За деньги. с помощью насилия. За идею. > Всё, иных вариантов нет. В совке исключили самый эффективный вариант- за деньги. quoted1
Конечно же либералы показывают рабовладельческую сущность своей идеологии, указывая на то, что человека можно только ЗАСТАВИТЬ, причём наиболее эффективно - за деньги. Ну чтож, для дикого капитализма такая конструкция мысли вполне уместная. Поэтому когда честным трудом зарабатывать нельзя, то начинается воровство... В рамках Вашего понимания, предложу ещё один вариант: симбиоз "деньги и идея". Причём идея исключительно социальная.
Вот так там и работали...)))))))) Логика- почему я должен работать лучше чем Вася, если в получку бабла нам отгрузят одинаково? нафига корячиться, всё равно НИКТО НЕ ОЦЕНИТ!!!!
И с каждым годом уровень жизни населения выростал, строилось жильё, школы и т.д. Возникло множество прекрасных учёных (многие из которых сейчас толкают западный прогресс), создано множество научных идей, некоторые из которых воплощаются только сейчас, я уж не говорю про освоение космоса, поднятую целину, БАМ и не забегаю в далёкое прошлое, где лампочка Ильича появила практически везде (план ГОЭЛРО - государственная электрофикация России в 20-х годах) или, например, ЛИКБЕЗ (ликвидация безграмотности), когда к 30-му году 95 % населения уже умело читать и писать (а в царской России ситуация в сфере образования была обратной в процентном соотношении).
> Подобная система не могла существовать исторически длительный период..) quoted1
Это не аксиома. Тут много споров. Как видите, и Вы состоятельных и вразумительных доводов в обоснование такового утверждения не приводите.
> Во-первых: В совке по факту кто больше работал, тот и больше зарабатывал. Однако доходы не были выше и десятки раз, максимум - в 2 или 3 раза (а если хочешь побольше, эдак в раз 5 или даже 10, то езжай на север, осваивать и строить в тайге, в суровых условиях) quoted1
Идиотизм. У рабочего была зарплата 250 руб, а у инженера 120. а шо, страна рабочих, а не инженеров.)))))))))) Это же настолько очевидный маразм, что даже заострять внимание лень... отчего инженер не мог заработать в 10-20 раз больше рабочего? Ведь он дольше учился, работа его творческая, а не механическая, просто элементарно инженер ВАЖНЕЕ.) Хороший инженер это штучный продукт- ручная работа, талант, а рабочих можно выпускать массово. Ну.... если инженерия была в таком положении, то не удивительно, что копипастили по всему миру (убого копипастили!) машины, фотоаппараты, электробритвы...))))) да, а почему для того, что бы заработать деньги нужно ехать куда-то на чёртовы кулички? это не бред, нет? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых: Бесплатная социальная сфера, полностью пригодная для того, чтобы рабочий не страдал неразрешимыми перспективами быта своей семьи. Я о медицине, образовании, системе досуга..., т.е. всё о тех же пионерских лагерях, культурно-массовых заведениях, центрах внешкольной работы и т.д. quoted1
как всё таки здорово....))))))) вот берём обычный лагерь.... пофик какого режима... Еда- бесплатно. Жильё- бесплатно. Образование- бесплатно. Больничка- бесплатно. только работай!!!) душевные времена...)))) лагеря бывают не только пионерские...)))))))))
> В-третьих: Принципиально иная идеология, построенная на культивировании моральных основ общества и с идеей достижения социализма. В этих условиях моралью деньги оценивались лишь как необходимое средство. quoted1
мляяяяяяяя......... вот вы понимаете... культивировали эти моральные основы общества, культивировали и докультивировались до того, что в государстве рабочих и крестьян нехрен стало жрать. и тут случилось ужасное- рабочие и крестьяне забили на моральные ценности и начали стоять в очередях за той самой пресловутой и неморальной жратвой. Моралью, увы, питацца никак не получается... Это не флешмоб, дорогие друзья:
> В-четвёртых: Вы опять вспоминаете лихие времена революции и их последствия, ошибки и перегибы. Однако тут следовало бы обратить внимание на причинно-следственные явления. Тогда можно будет сделать выводы о том, что как раз тот класс людей, который Вы обелили (капиталистов, съехавших закардон), имел непосредственное отношение к созданию причин и условий для революционных настроений и сложнейшего системного кризиса. Если таковые люди пострадали, то получили ровно то, что породили. quoted1
чёрт знает что.... оно, конешно, Расея управлялась через известное место. тут более всего виновен был самодержец, за что и схлопотал пулю совершенно справедливо. а чем же насолили капиталисты? тем, что из голодных и отсталых деревень, из курных изб вытащили полудиких людей в города? ентим виноваты? да, жизнь рабочего тоже не сахар была, НО! Я читал книги по истории Донбасса... так вот... С шахт в родные деревни почти не возвращались. Увиливали как могли! Хотя работка у шахтёра- ужос. А капиталисты виноваты, да... Настроили заводишек, железных дорог, фабрик... у нас до сих пор крупнейшие предприятия это те, что в конце 19-го века построили.
> > Идиотизм. У рабочего была зарплата 250 руб, а у инженера 120. а шо, страна рабочих, а не инженеров.)))))))))) > Это же настолько очевидный маразм, что даже заострять внимание лень... отчего инженер не мог заработать в 10-20 раз больше рабочего? Ведь он дольше учился, работа его творческая, а не механическая, просто элементарно инженер ВАЖНЕЕ.) Хороший инженер это штучный продукт- ручная работа, талант, а рабочих можно выпускать массово. quoted1
При всём этом, люди хотели быть инженерами и стремились ими стать. А главное - были инженеры классные и толковые (как и другие - всякие). А кем хотят стать сейчас?
> вот берём обычный лагерь.... пофик какого режима... Еда- бесплатно. Жильё- бесплатно. Образование- бесплатно. Больничка- бесплатно. только работай!!!) > душевные времена...)))) > лагеря бывают не только пионерские...))))))))) quoted1
Но и либеральные. Только в этих лагерях с тебя три шкуры спустят... А так, в либеральных лагерях отдыха условия аналогичные, но за деньги.
> мляяяяяяяя......... вот вы понимаете... культивировали эти моральные основы общества, культивировали и докультивировались до того, что в государстве рабочих и крестьян нехрен стало жрать. quoted1
Потому что либералы были в рядах КПСС. Либералам важнее быть олигархами. Парадокс: а жрать так и не получили Я о продовольственный кризис обнаружил лишь в последние два года существования совка. Есть мнение, что так либералами поднимался градус общественного недовольства.
> и тут случилось ужасное- рабочие и крестьяне забили на моральные ценности и начали стоять в очередях за той самой пресловутой и неморальной жратвой. Моралью, увы, питацца никак не получается... quoted1
Мораль это не пища. Кушать надо, а как иначе? Это многие усваивали в период правления Горбачёва, кстати, вполне либерального политика.
А пьянство и очереди за водкой, были конечно. А чего греха таить?! Были и другие проблемы. Однако смертность от алкогольного отравления была ниже чем в любых либеральных странах того времени. Преступность ниже. Где у нас общество и люди идеальнее ещё задумаешься. Такова природа человека. Общий социалистический вектор страны искажался ошибками и просчётами, хотя система приоритетов была выстроена достаточно состоятельно. Можно добавить, что и безработицы не было. Трудоустроены были практически все. Да, некоторые пили водку, мотались по ЛТП и КПЗ, но работали и, что важно, были всегда порицаемы наглядно и материально.
Как мы видим, либерализму похвастать-то практически нечем. Единственный способ для либерализма выглядеть как-нить не сильно смердяще - залить грязью и овном всё, что было при совке, утопить память людей в этой грязи собственного либерального кала. Либералы только этим и занимаются, что поливают грязью всё, что может как-то поставить под сомнение их "идеалы". Интересный способ самоутвердиться: не получается за счёт собственного достоинства, так сделать это за счёт унижения всех других и всего другого.
"Интересный способ самоутвердиться: не получается за счёт собственного достоинства, так сделать это за счёт унижения всех других и всего другого."
Для либералов это - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ! Всё, чем они гордятся - СДЕЛАНО НЕ ИМИ (и в Европе, и в Америке, в Азии, в Африке, в Австралии... даже - в Антарктиде!)... Все эти "завоевания демократии", "технический прогресс" и "научные достижения" - были СОЗДАНЫ напрочь "нелиберальными" людьми... людьми, не боявшимися крови и грязи (переломанные бастующими рабочими руки штрейкбрехеров - вот краеугольный камень "авторитета профсоюзов" Северной Америки!)... людьми, не спрашивавшими цену - и ПЛАТИВШИМИ ЛЮБУЮ ЦЕНУ СВОИМИ (в смысле - "не чужими"!) КРОВЬЮ И ПОТОМ (ударение - на первой "о")! Людьми, УМЕВШИМИ "держать удар" - и УМЕВШИМИ "бить насмерть"... А потом (ударение - на второй "о") пришли в мир их наследники: хилая немощь, считающая за доблесть повоевать ЧУЖИМИ руками (и - ЧУЖОЙ кровью), откупающаяся деньгами от опасностей... и - взывающая к ранее ограбленным ею же за помощью, когда откупиться не удаётся (от снега - не откупишься... и пожару - деньги предлагать бессмысленнно!)... "Респектабельные либералы", чьё благосостояние вроде бы так ПРОЧНО покоилось на награбленных Морганом, Флинтом, Рокфелером, Ротшильдом деньгах... "Наследники", чьи слабенькие лапки НЕ В СИЛАХ поднять отцовский меч - но которые ЖАЖДУТ уважения от окружающих, "причитающихся носителю" ЭТОГО меча!
Продолжая вести себя "подобно отцам" (нагло и требовательно) - эти наследники НЕ МОГУТ ПОДКРЕПИТЬ свои притязания СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СИЛОЙ... и ссылаются теперь (по большей части) "на право обычая": "Раз ваши деды уважали наших дедов - значит, и нас вы должны уважать так же!". Единственное "оружие", которым владеют эти "наследники"-либералы - ЗАПАХ: - Не троньте нас, - вопят они, - и мы вонять не будем! Враньё! "Не вонять" они НЕ МОГУТ - ведь это ЕДИНСТВЕННОЕ оставшееся у них КАЧЕСТВО, показывающее наличие хоть каких-то пока ещё протекающих жизненных процессов...
> > Конечно демагогический приём, ведь кругом процветание, счастливые лица трудящихся, обеспечивающих свои семьи сполна без излишней переработки. Медицина и образование на высоте, коррупция стремится к нулю... А заводы и наукоёмкие отросли конкурируют по всему миру, дажу не знаю, в какой научной и трудовой сфере дети будут реализовывать себя. quoted1
Ага, и такое шшастье мы потеряли, может я в каком-то другом СССР жил ?
> На материалы, которым доверяете и на основании которых делаете однозначные выводы о том, что раньше экологии наносился более существенный вред. quoted1
Блин. То есть когда при коммунистах в Байкал с него сливалась только дистиллированная водичка, так ? Вы коммунисты такие же лицемеры как и либералы с "демократическими бомбами".
> Множество точно таких же мужиков при всём желании не могут заработать для удовлетворения потребностей своих семей. quoted1
Странные какие-то мужики, в стране катастрофическая нехватка людей рабочих специальностей, а они заработать не могут. Почему хохлы с таджиками приезжают и могут, а они нет?