Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

20 лет. Что у нас отняли и что нам дали?

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
01:24 14.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> угу...у вас есть данные ТОГО времени и современные? и есть возможность сравнить?
quoted1

Тогда просто об этом не говорили. Поэтому так и кажется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
01:36 14.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> угу...у вас есть данные ТОГО времени и современные? и есть возможность сравнить?
quoted2
>
> Тогда просто об этом не говорили. Поэтому так и кажется.
quoted1
кстати, тут некий парадокс имеется.
в соффке, как известно, промышленность (основной загрязнитель) работала на полную катушку , а вот речки не загрязняла...
Когда промышленность остановилась ( демократы всё развалили) и всё оборудование оптом сдали на металлолом, то ситуация с чистотой воды радикальным образом ухудшилась.
чёрт знает, что такое...))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
02:20 14.04.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Полностью согласен и поддерживаю. Без личной свободы все остальное не имеет абсолютно никакого значения. В совке очень было мерзко...
quoted2
>Вы правы. Свобода от всего((( От образования, медицины, пенсии, стабильности, уверенности!
>
> Зато нашли- страх за детей... Зато свободных
quoted1


А чего из перечисленного Вами сейчас нет?

Медицина - лично я при совке вынужден был в очередях простаивать, для того что бы зубы вылечить - выбора у кого личить и как почти небыло. А если протезировать надо было зубы - то вобще кошмар.
Сейчас я 2 раза в год к зубному хожу, к тому который мне больше нравиться.
Образование - так сейчас намного больше молодых людей учаться чем во времена СССР - т.е сейчас возможностей больше У меня на работе уже не встретишь человека без двух, а то и трех высших образований. Все английский знают, многие немецкий или итальянский.

Песии вроде не отменяли - просто оказалось что на пенсию надо самму зарабатывать, а не ждать манны небесной от государства или доброго царя/вождя.

Стабильность - так её и при СССР небыло - то НЭП, то коллективизация, то оттепель, то застой то перестройка.
А уж глобальных то потрясений сколько - то революция то война то ещё что нибудь.

Ну а уверенность - так это вобще дело сугубо частное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
02:23 14.04.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> А какие сейчас есть песни про Москву? В СССР были , а что сейчас поют?
quoted1


Есть - "Moxcow never sleep" - хорошая такая песенка, современная и мативчик запоминающийся
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Марк08
Марк08


Сообщений: 5
03:26 14.04.2011
мы всегда будем жалеть о прошлом. В этом и есть человек. Но надо искать положительное в настоящем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:26 14.04.2011
Как передает корреспондент «Нового Региона», массовое увлечение эпохой «совка» становится приметой времени. Например, в 2009 году на трех основных российских каналах в прайм-тайм шли программы, посвященные популярным песням, быту и моде советской эпохи: «Достояние Республики» (Первый), «Лучшие годы нашей жизни» (Россия), «И снова здравствуйте!» (НТВ). Зрители кабельного ТВ увлеченно смотрят канал «Ностальгия», где, к примеру, можно увидеть советские программы «Голубой огонек» или «Кинопанорама».

А в ночных клубах и ресторанах давно стали популярными вечеринки, посвященные СССР.

Между тем, как полагают профессиональные психологи и психотерапевты, такая всеобщая ностальгия в обществе может свидетельствовать о тревожном состоянии, в котором находится это общество. Иначе говоря, большинство его представителей не удовлетворено нынешней ситуацией в стране.

«Нормально, когда ностальгирует старшее поколение. Известно, что люди, чья молодость пришлась на войну, считают это время лучшим в своей жизни. Потому что в те годы они были молоды, красивы, у них была любовь. Объяснимо и увлечение современной молодежи стилем ретро.

Для них это всего лишь поветрие, просто следование моде, без всякого смысла. Гораздо тревожнее, когда все общество впадает в ностальгию. Это значит, что людям некомфортно, нехорошо в том времени, в котором они сейчас живут», – говорит челябинский психотерапевт Марина Патова.

По словам Патовой, причин повальной тоски по СССР может быть несколько. Главная – всеобщее разъединение в обществе: «Идея, которая сплачивала жителей Советского Союза, умерла.

Сегодня граждан России уже ничего не объединяет. Нынешняя всеобщая идея наживы не может объединять в принципе, она только разъединяет. Это даже не идея. В развитых странах давно перешагнули эту стадию, перейдя в постиндустриальный период, где главными становятся гуманитарные ценности.

Россия серьезно отстала от этих государств – примерно на век. Сейчас мы находимся на стадии построения капитализма, то есть примерно в XIX веке. Мы не прошли в свое время этот этап, сейчас догоняем, и процесс этот проходит весьма болезненно.

Общество чувствует себя некомфортно, ищет, на что можно было бы опереться. В прошлом оно выбирает то, что кажется ему полезным. Но все это иллюзия, ложь.

Ностальгия – это симптом, а не причина», – объясняет Марина Патова.

По мнению Патовой, такой симптом может принять крайне острые формы – вплоть до гражданской войны: «Все зависит напрямую даже от такого фактора, как наличие оружия на руках у населения. Известно, что во время Гражданской войны начала XX века именно этот показатель сыграл свою роль».

По ее словам, сейчас очень многое зависит от политики государства. Власти должны предложить народу ясные, четкие экономическую и социальную программы развития и начать воплощать их в жизнь не через 10 лет, а здесь и сейчас.

«Люди должны видеть и чувствовать, что ситуация меняется к лучшему: строятся дома, дороги, развиваются образование и здравоохранение. Кто-то из великих сказал: некоторое время можно обманывать всех, долгое время можно обманывать некоторых, но обманывать всех и всегда нельзя», – говорит Патова.

Скажу так, все эти сопли гавно. В СССР было лучше. Да не было макдональдсов. Не было столько жувачки и столько сортов колбасы.

Не было нищеты и голодных не было. Не было бомжей и к менту можно было просто обратится.

Не было повальной наркомании, проституции.

Много чего не было да и сейчас нет. И никогда не будет.

Я верю в русских и другие народы России мы выживем. В Калмыков, Бурятов, Евреев, Чеченов, Чукчей их более 100 народов населяющих Россию.Всё встанет на свои места. Надо взять лучшее из нашей Истории.
Алла Александрова, Сергей Квадратов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
08:32 14.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Я не знаю как везде, но у нас просто провал. Опираюсь на лабораторные данные (есть у нас тут экологи) и естественно на обмеления водоёмов и рек. Исчезает питьевая водица
quoted2
>угу...у вас есть данные ТОГО времени и современные? и есть возможность сравнить?
>
quoted1

Конечно есть. У нас были громадные комбинаты (и, в частности, хим.производства), несколько лабораторий по изучению окружающей среды, состояние которой доводилось до населения. По всем результатам после 96-го года началось ухудшение экологической систуации. Серьёзно темпы загрязнения стали расти с 1999-го года и до настоящего времени.
Видетли ли, выкидываеть грязь и стоки без утилизации - крайне прибыльно.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Как минимум 75 % населения стали жить гораздо хуже своего совковского уровня (в разы понизилась планка), но не более 25 % получили выгоды (и не более 10 % получили действительно беспорные выгоды).
quoted2
>Объективно- НЕ стали жить хуже. А выглядят неприглядно именно на фоне тех самых 25%.))))) ну что же, каждому своё.)
quoted1

Тут смотря по каким критериям мерить
>
> все попытки провалились. ваще, всё , что относится к теме "мы могли"- чистейшие спекуляции.)
quoted1

Абсолютно здравая мысль
Согласен на все 100%.
Я допускаю сослагательные наклонения в рассуждениях лишь тогда, когда собеседник использует равнозначно ошибочные категории в своих рассуждениях...
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Проституция, наркотики?
quoted2
>Да...в совдепии не было. вообще. никогда.))))))))
quoted1

Ирония это не аргумент. Эти явления в совдепии были на смешно низком уровне (эдак как минимум в 100 раз ниже, если не в тыщу).
> у нас кинотеатры на месте, но классом, безусловно, выше. я прекрасно помню убожество советских кинотеатров- хаживал.))))))
quoted1

Я не знаю про Ваши, а вот наши были новые и просторные, теперь там гипермаркеты.
> и за столик к тебе могли подасдить незнакомого человека..))) было-было.)))))))))
quoted1

Не готов утверждать обратное, но предполагаю, что это частности и редкости.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Я помню, что раньше были спортивные секции, включая тенис, бильярд. Куча разных кружков досуга и культурных программ, бассейн
quoted2
>всего валом- от йоги до гольфа. Выбирай чего хошь!))))) народ инфантилен, знаете ли..)
quoted1

У народа другие ориентиры, а то, что предлагается - за деньги, не каждому по карману.
> а мы только темпы набрали! а тут ррраз! и бочка нефти по 18 баксов - и не на что нам строить квартирки для народа..)
quoted1

А вот это серьёзный аргумент, несмотря на наличие возможностей для рассуждения, пожалуй соглашусь.
Только вот сейчас ситуация не поменялась, я бы сказала, усугубилась (для народа ничего не строится). И у совка был реальный шанс модернизации (промышленность и хозяйство было), а теперь надо создавать с нуля.
> и на том спасибо...
quoted1

Пожалуйста...
> совковая промышленность была нежизнеспособна. Госплан был тормозом развития. а кучу народа потеряли бы в любом случае и есть тому предпосылки, от которых не спрячешься.
quoted1

Вы можете реально, не голословно подкрепить свой довод? Дело в том, что данный довод весьма противоречив даже в либеральной среде и точка зрения не согласных с ним звучала многократно убедительнее.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> chаrlі24, читая Ваши посты поневоле сомневаешься, что у Вас есть высшее образование...
quoted2
>)))))))))))))))))))))))))) Кавказский Еврей, у вас в профайле имеется чудная функция игнора..) она решает сразу кучу проблем- проверено.)))))))
quoted1

Бу-бу-бу... Не дуйтесь, будте благоразумнее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
08:33 14.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> угу...у вас есть данные ТОГО времени и современные? и есть возможность сравнить?
quoted2
>
> Тогда просто об этом не говорили. Поэтому так и кажется.
quoted1


Не просто говорили, а аж докладывали на собраниях. вот сейчас об этом не говорят, а если говорят, то ровно то, что оплачено
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
08:40 14.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в соффке, как известно, промышленность (основной загрязнитель) работала на полную катушку , а вот речки не загрязняла...
> Когда промышленность остановилась ( демократы всё развалили) и всё оборудование оптом сдали на металлолом, то ситуация с чистотой воды радикальным образом ухудшилась.
> чёрт знает, что такое...))))))
quoted1


Я не берусь говорить за всю Одессу... Но достоверно знаю по своему региону (практику проходил на хим.комбинате и в лабораториях совка). Раньше не было такой нагрузки на инфраструктуру (которая тогда была сравнительно новой). Вопросы экономии денежных средств на очистительные системы остро не стояли: сказали химики-лаборанты. что надо привести очистительные сооружения и т.д. в соответствие с Правилами и нормативами - не проблема, пошли и тут же всё сделали.

Официальные данные по онкологии удручают: показатели многократно взлетели и динамику даже пытаются занижать. А раньше реально количество больных и ущербных было гораздо меньше, а медицина лучше
(хотя по зубным техникам я не столь уверен).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
08:49 14.04.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> «Люди должны видеть и чувствовать, что ситуация меняется к лучшему: строятся дома, дороги, развиваются образование и здравоохранение. Кто-то из великих сказал: некоторое время можно обманывать всех, долгое время можно обманывать некоторых, но обманывать всех и всегда нельзя», – говорит Патова.
>
quoted1

Толковая заметка.

Можно добавить то, что у либералов нашего пошива (включая десталинизаторов) нет морального права критиковать совок, поскольку эти никчёмыши не сотворили того, что было бы явно и беспорно лучше совковского, а вот развала и беды принесли многократно больше: одним погибших и замученных в тюрьмах больше даже чем в самые суровые советские годы. Мерзавцев и преступников (многие из которых у руля) больше, чем в советские годы. Коррупция зашкаливает, образование в заднице, а перспективы стремятся к нулю... Тьфу...

Поэтому требуется делиберализация вместе с дедебилизацией...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
10:40 14.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> chаrlі24, читая Ваши посты поневоле сомневаешься, что у Вас есть высшее образование...
quoted3
>>)))))))))))))))))))))))))) Кавказский Еврей, у вас в профайле имеется чудная функция игнора..) она решает сразу кучу проблем- проверено.)))))))
quoted2
>
> Бу-бу-бу... Не дуйтесь, будте благоразумнее...
quoted1

Про хим комбинаты и очестные сооружения.

Есть такой город дзержинск в Нижегородской области - так вот там этих хим комбинатов при СССР полным полно было и сбрасывали они свои отходы минуя всякую очистку.
Там даже озера битума есть, есть озера с какой то ещё химией - с чем конкретно никто не знает. Это был один из самых загрязненых городов в СССР - экологическая ситуация улучшилась только тогда - когда СССР развалился.

Поищите в интернете - там про это много.

СССР никгода экологией то и не занимался толком - как можно говорить о экологии если в СССР практически совсем не занимались переработкой отходов. Все ударные сборы мукулатуры и металла - это были всего лишь шапкозакидательские показухи.


проституция и наркомания были в СССР не менее так сказать развиты как и сейчас - просто действительно не говорили об этом. И бомжы были, и не мало. Просто пообщайтесь с любым милиционером который работал в органах в то время.


Про клубы и секции - у меня жена с дочкой каждые выходные куда то ходять - то рисуют, то в походы, то поют и танцкют - и пока ещё ни копейки не заплатили.

Или познакомился с семьей на отдыхе за границей - трое детей, он простой водитель, она в лаборатории работает на каком то заводе. Она дайвингом увликаеться, не часто но выезжают отдохнуть с семьей (пару раз в год) она ныряет.

В СССР кроме ДСААФ и шахмат - ничего такого предложить не могли.

Про промышленность СССР - а что производила промышленность СССР, какого качества и кому все это нужно было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
12:59 14.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Не просто говорили, а аж докладывали на собраниях. вот сейчас об этом не говорят, а если говорят, то ровно то, что оплачено
quoted1

Ага, сейчас в какой источник загрязнения не плюнь всё окажется советское предприятие которому системы очистки просто забыли построить.

Да взять что на слуху, Байкальский ЦБК тотже. 30 лет сливал отходы в Байкал хоть бы хто почесался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
13:58 14.04.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Про хим комбинаты и очестные сооружения.
>
> Есть такой город дзержинск в Нижегородской области - так вот там этих хим комбинатов при СССР полным полно было и сбрасывали они свои отходы минуя всякую очистку.
quoted1

А сейчас ситуация лучше, без изменений или усугубилась? Я город знаю. Знаю, что промышленный, но вот о массовым загрязнениях узнать не довелось.
В чём конкретно выразилось улучшение экоситуации?
>
> СССР никгода экологией то и не занимался толком - как можно говорить о экологии если в СССР практически совсем не занимались переработкой отходов. Все ударные сборы мукулатуры и металла - это были всего лишь шапкозакидательские показухи.
>
quoted1

Значит при СССР экологии уделяли внимание только там, где бывал я. У нас занимались, а вот сейчас главное -прибыль, поэтому гадить можно легко и непринуждённо.
Развернуть начало сообщения


>
> проституция и наркомания были в СССР не менее так сказать развиты как и сейчас - просто действительно не говорили об этом. И бомжы были, и не мало. Просто пообщайтесь с любым милиционером который работал в органах в то время.
>
quoted1

Общался с очень многими милиционерами того времени. Прекрасно знаю ветеранов. Сам работал в похожем направлении правоохранительной деятельности. Знаю архивные сведения. Имел на связи спец.аппарат и агентуру из разной среды, включая маргинальную. Могу говорить уверенно и достоверно: ПРАВОНАРУШЕНИЙ И ПРЕСТУПЛЕНИЙ В СССР было в 100 (СТО) раз меньше нежели чем сейчас. В центральной части России о таких наркотиках, как героин во многих регионах узнали примерно с 1993 г., а до этого даже не видели. БОМЖей не было. Проституция была, но на таком мизерном уровне, что это равносильно нулевому результату.

И тот, кто пытается приближать уровень преступности совковского периода с нынешним - нагло врёт или просто лопух.
>
> Про клубы и секции - у меня жена с дочкой каждые выходные куда то ходять - то рисуют, то в походы, то поют и танцкют - и пока ещё ни копейки не заплатили.
>
quoted1

Поздравляю Вас. В столице и ещё нескольких городах, действительно есть возможность заработать на достойный досуг и провести таковой.
Остальные 90 % населения в заднице.
> В СССР кроме ДСААФ и шахмат - ничего такого предложить не могли.
>
quoted1

Мы были в разных СССР, это точно. Это сейчас ничего нет, а раньше была тьма разных секций, кружков, организаций. Только у нас в городе: рыболовство, две спортивные школы, лыжи, хоккей, футбол, тенис, бильярд, шахматы, три библиотеки, волейбол, баскетбол, лёгкая атлетика, я уж молчу о разных туристических кружков, макраме, военного и морского дела, пения, танцев и т.д. Количество школ было в два раза больше нынешнего (как и детских садов), что было очень удобным, так как далеко ходить детям не приходилось (это потом укрупнения школ стали делать). Мед.проф осмотры на каждом производстве обязательные и тут же направления на курорты Родины. Вокруг города в лесополосе было полно детских пионер.лагерей (заметьте, всё бесплатно). Даже для малышни были заведения досуга после школы.

Просто народ стал беситься с жиру и думал, что все эти блага останутся, но при этом ещё прибавится куча либерализма. Не ценит народ того, что имеет, а потерявши - стонет.
> Про промышленность СССР - а что производила промышленность СССР, какого качества и кому все это нужно было?
quoted1

Продукты питания без консервантов, напрямую поступали в магазины с наших комбинатов. строили дома для народа. Производили трактора, автомашины...
В общем всё было. Были слабые участки, но где, в какой стране идеально?

А сейчас какого качества китайские вещи? Своего-то нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119425
14:01 14.04.2011
Пустые подсчеты -что забрали и что дали. Важнее что не сделали. Ведь очевидно отсутствие борьбы с коррупцией. преступностью, алкоголизмом, наркоманией, безнравственностью. Очевидно презрение властей к русскому народу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
14:07 14.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Ага, сейчас в какой источник загрязнения не плюнь всё окажется советское предприятие которому системы очистки просто забыли построить.
>
quoted1

РФия вообще ничего не создала и не построила, а либералы-олигархи и иже с ними просто эксплуатируют то, что им досталось от СССР. И ещё эти свиньи недовольны?! Тьфу на вас.


>Да взять что на слуху, Байкальский ЦБК тотже. 30 лет сливал отходы в Байкал хоть бы хто почесался.

А ссылку можно?

P.S.: я уважаю charli24. Человек вступился отставивать идеалы либерализма (классово близкого Вам, Alex_32, как обычному единороссу).
А как понять Вас, либералов-едротышей? Вам вообще сказать нечего. Что создали за 20 лет? Чем Вы можете гордиться. Что Ваш режим дал народу? Вам действительно нечего сказать, кроме как делать околотемные замечания и поправочки.

P.S.№ Давайте придерживаться темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    20 лет. Что у нас отняли и что нам дали?. Тогда просто об этом не говорили. Поэтому так и кажется.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия