> Значит никаких разговоров о праве какого-то народа на доминирование быть не может. Если в Рязани на все должности будут назначены или выбраны нанайцы, так тому и быть.
Нет, государствообразуюцая нация есть и это хорошо. А выбирут нанайца, ничего страшного. Вполне свободно во всех регионах выбирают людей любой национальности.
14:04 24.01.2011
Последнийшанс писал(а) в ответ на :
> Они обоснуют, а докажут когда всех воров выселят вместе с их "интернациональной" идеологией в Израиль.
То есть никогда...
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Нет, государствообразуюцая нация есть и это хорошо. А выбирут нанайца, ничего страшного. Вполне свободно во всех регионах выбирают людей любой национальности.
Тогда для чего некоторым так нужен национализм?
14:49 24.01.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> zhdan писал(а) в ответ на сообщение:
>> татары жили на территории Казанского ханства до того как оно было присоединено к... уже и не знаю как назвать
> Уточни пожалуйста как именно называлось государство Ивана Грозного - Российская Федерация или Россия?
Уважаемый, в настоящее время речь идет именно о государстве Российская Федерация=Россия, для Ревизии Конституции и Истории России, Татарстана и т.д -создайте пожалуйста другую тему. Моя данная тема: Смысл термина «национализм»
> Татары в Татарстане, насколько я знаю составляют лишь половину населения. так что вопрос о доминировании довольно спорный.
Официальный сайт:
Конституция Республики Татарстан НАЦИОНАЛЬНЫЙ Герб Республики Татарстан:
"Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и ТАТАРСКОГО НАРОДА, реализует приоритет прав и свобод человека и гражданина, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия, создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма. Статья 15 1. Республика Татарстан отвергает насилие и войну как средство разрешения споров между государствами и народами. Статья 80 1. Законы Республики Татарстан принимаются и публикуются на татарском и русском языках.
Президент- татарин, государственный язык - татарский, татары в ТАТАРСТАНЕ ДОМИНИРУЮТ в соответствии с Конституцией Республики Татарстан. Уважаемый, всё это содержание ТАТАРСКОЙ КОНСТИТУЦИИ -будьте добры, соблюдайте её.
> И я не против. Пусть каждый народ НА СВОЕЙ земле устанавливает свои законы в соответствии со своими традициями, и сам же занимается управлением. Но повторяю НА СВОЕЙ земле. Пусть русские националисты, коль они так настаивают, укажут какие земли в составе РФ являются их землями и обоснуют свои притязания. если докажут что исторически это их земля, то пусть делают там что хотят. Но если не докажут, то пусть тихо помалкивают.
Русские националисты как и все остальные националисты России - живут НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Государство РФ=РОССИЯ -равноценные названия. Государственный язык Суверенного государства РОССИЯ - Русский. В соответствии с действующей Конституцией РОССИИ. Далее. 1 - Русские националисты - на мой взгляд -НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от ТАТАРСКИХ, ЧЕЧЕНСКИХ, ЧУКОТСКИХ и прочих националистов России. Что им делать - они решат сами, без меня. 2 - Каждый народ УЖЕ УСТАНОВИЛ ЗАКОНЫ, которые отражены в Действующей Конституции России и республик, как субъектов Федерации. (см Конституцию России, Татарстана.) 3- Русским, как и татарам, как и другим народам РФ-России НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ не нужно. Есть Конституция - будьте добры её соблюдать. Статья 21 1. Республика Татарстан имеет свое гражданство. 2. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан. 3. Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации. Статья 22 Граждане Российской Федерации обладают на территории Республики Татарстан всеми правами и свободами и несут равные обязанности в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан, общепризнанными принципами и нормами международного права.
> zhdan писал(а) в ответ на :
>> Таким образом принцип национализма - это глубокое внутреннее убеждение КОРЕННОГО НАРОДА (проживающего на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ)в СВОЁМ НАЦИОНАЛЬНОМ, неотъемлемом ПРАВЕ НА БЕЗУСЛОВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ в своём государстве (сообществе).
> Вот пусть русские националисты докажут разумность своих идей своим "братьям пр крови" и, в случае одобрения, организованно переселяются на свои земли.
1- Не нужно перевирать факты. Тема моей персональной заметки "смысл термина национализм". Я обосновываю МОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения на данный вопрос. При этом я не руководствуюсь абстрактными понятиями и аппеляциями, а привожу КОНКРЕТНЫЕ примеры из текущей жизни и действующей Конституции РФ - России и Республики Татарстан. Я придерживаюсь конкретной темы. 2-Итак я считаю что использование термина "национализм" с заведомо негативным оттенком и смыслом ЗАВЕДОМО НЕКОРРЕКТНО. Учитывая Ваши настойчивые повторы "русские националисты" отвечаю -татары, чеченцы, башкиры, чукчи и все остальные народы -- ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, как и русские причем ЭТОТ НАЦИОНАЛИЗМ закреплен Действующим Законом - Конституцией. Смысл термина национализм я четко и понятно обосновал, он легален, и не имеет негативного оттенка. В соответствии с действующей Конституцией наше государство имеет название РФ = РОССИЯ. Русский народ представляет национальное большинство, и является ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИМ народом. Что касается национальной славянской автономии в составе РФ-России - это тема ОТДЕЛЬНАЯ. Я её поднял по моей личной инициативе, кому интересно - может ознакомиться. Ещё раз русские националисты - точно такие же как и все другие народы РОССИИ. Доминирование смысл которого я разъяснил выше ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОРИТЕТНЫМ ПРАВОМ НАРОДА на территории, на которой он проживает. Смысл этого права - сохранение и развитие КАЖДОГО уникального этноса. Вот этот "национализм" и отражен в действующей Конституции России и всех её субъектов. и контрольный выстрел: ВСЕ НАРОДЫ РОССИИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА.
15:06 24.01.2011
zhdan писал(а) в ответ на :
>Учитывая Ваши настойчивые повторы "русские националисты" отвечаю -татары, чеченцы, башкиры, чукчи и все остальные народы -- ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, как и русские причем ЭТОТ НАЦИОНАЛИЗМ закреплен Действующим Законом - Конституцией.
Я не нашёл в Конституции слово "национализм". О каком чукотском или башкирском национализме идёт речь? В Татарстане 2 государственных языка, а не один. zhdan писал(а) в ответ на : ........................................ ...................
>ВСЕ НАРОДЫ РОССИИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА.
........................................ ................... Каким образов вот эта цитата сочетается с теми, что идут дальше? zhdan писал(а) в ответ на :
>Следует, однако, понять один очень важный момент: принцип национализма отнюдь не предусматривает изгнания из нашей страны каждого иноплеменника, а предполагает лишь положить предел захвату иноплеменниками власти, принадлежащей нашей нации.
zhdan писал(а) в ответ на :
>Таким образом принцип национализма - это глубокое внутреннее убеждение КОРЕННОГО НАРОДА (проживающего на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ)в СВОЁМ НАЦИОНАЛЬНОМ, неотъемлемом ПРАВЕ НА БЕЗУСЛОВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ в своём государстве (сообществе).
zhdan писал(а) в ответ на :
>ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ нации и народы НЕ ИСКЛЮЧАЮТСЯ из жизненных сфер сообщества и НЕ ТЕРЯЮТ никаких прав, а принимают участие в его жизни на основе ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ своей численности. ПРИМЕР:Закон о малых народах построен ИМЕННО НА ЭТОМ принципе.Таким образом УЗБЕКИ - доминируют в УЗБЕКИСТАНЕ, ЕВРЕИ -в -ИЗРАИЛЕ, УКРАИНЦЫ -в УКРАИНЕ, РУССКИЕ - в РОССИИ, ГЕРМАНЦЫ -в ГЕРМАНИИ, ФРАНЦУЗЫ -во ФРАНЦИИ.
Прежде чем объяснять всем своё понимание национализма, разберись сам с тем, что хочешь сказать ИЛИ ВСЕ НАРОДЫ РАВНЫ ИЛИ 1 ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО НАД ОСТАЛЬНЫМИ. Если первое, то это интернационализм и не надо переписывать энциклопедию. Если второе, национализм P.S. Прежде чем цитировать мне Конституцию, сам внимательно посмотри, что в ней написано.
15:08 24.01.2011
Исправил ошибку в предыдущем сообщении.
18:28 24.01.2011
abracs писал(а) в ответ на :
>> Учитывая Ваши настойчивые повторы "русские националисты" отвечаю -татары, чеченцы, башкиры, чукчи и все остальные народы -- ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, как и русские причем ЭТОТ НАЦИОНАЛИЗМ закреплен Действующим Законом - Конституцией. > Я не нашёл в Конституции слово "национализм". О каком чукотском или башкирском национализме идёт речь?
Я и НЕ ГОВОРИЛ, что в Конституции написано слово НАЦИОНАЛИЗМ. Слово НАЦИОНАЛИЗМ повторяю, использую именно в контексте данной темы. А именно: Принцип национализма - это глубокое внутреннее убеждение КОРЕННОГО НАРОДА (проживающего на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ)в СВОЁМ НАЦИОНАЛЬНОМ, неотъемлемом ПРАВЕ НА БЕЗУСЛОВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ в своём государстве (сообществе). ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОРИТЕТНЫМ ПРАВОМ НАРОДА на территории, на которой он проживает. Смысл этого права - сохранение и развитие КАЖДОГО уникального этноса. Реализуется через пропорциональное участие граждан проживающих на данной территории во всех общественных и властных институтах.
> В Татарстане 2 государственных языка, а не один.
Естественно. Татарстан в составе России, но не наоборот. И тем не менее татарский язык - государственный язык Республики Татарстан, герб, флаг , язык Президент - всё ТАТАРСКОЕ . Татарин - это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ и никаких иных трактовок быть не может. Таким образом: государственный герб, флаг, язык, и собственно сам Президент Республики - ИМЕННО НАЦИОНАЛЬНЫЕ символы ВСЕХ УВАЖАЕМЫХ ТАТАР, символы республики Татарстан. То же самое - И ВО ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНЫХ республиках, которые я упомянул. Везде подчеркивается именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ фактор. Таким образом народы проживающие в данных республиках РЕАЛИЗУЮТ СВОЁ приоритетное право выразить свои ОСОБЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ. В Татарстане живу Не только татары и русские. Однако ДОМИНИРУЕТ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК и ТАТАРСКАЯ СИМВОЛИКА и ЭТО Закреплено Конституцией Татарстана и РФ. Русский -государственный, и язык МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения. Выдергивать смысл - не нужно. Я повторяю ещё раз - "русские националисты" точно такие же как и татарские, башкирские чеченские и все остальные. Не понятно?
> zhdan писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ НАРОДЫ РОССИИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА.
>Каким образов вот эта цитата сочетается с теми, что идут дальше?
>> Следует, однако, понять один очень важный момент: принцип национализма отнюдь не предусматривает изгнания из нашей страны каждого иноплеменника, а предполагает лишь положить предел захвату иноплеменниками власти, принадлежащей нашей нации.
Вы внимательно читали пост? Вернитесь, перечитайте. Там предложена цитата ярчайшего китайского политика Сунь Ятсена. И имеется полная ссылка на авторский текст. Мне конечно лестно, что мне приписывают мысли выдающегося мыслителя - однако это - Сунь Ятсен. Мне из этого отрывка нравится вот эта часть: "Следует, однако, понять один очень важный момент: принцип национализма отнюдь не предусматривает изгнания из нашей страны каждого иноплеменника"
> zhdan писал(а) в ответ на :
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ нации и народы НЕ ИСКЛЮЧАЮТСЯ из жизненных сфер сообщества и НЕ ТЕРЯЮТ никаких прав, а принимают участие в его жизни на основе ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ своей численности. ПРИМЕР:Закон о малых народах построен ИМЕННО НА ЭТОМ принципе. Израиль - президент -еврей, язык, символика, иудейская религия -евреи ДОМИНИРУЮТ, Франция-президент француз, язык французский, религия -французы Доминируют. Татарстан - президент -татарин, госязык-татарский, символика татарская, религия традиционная-татары Доминируют. НАЦИОНАЛЬНАЯ особость, Уникальность каждого народа защищена Конституцией ПРИ ЭТОМ НАРОДЫ РАВНЫ В СВОИХ избирательных и всех прочих ПРАВАХ. Внимательно перечитайте конституцию.
> ИЛИ ВСЕ НАРОДЫ РАВНЫ ИЛИ ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО НАД ОСТАЛЬНЫМИ.
Вы передёргиваете. 1 - Все народы равны БЕЗ ИЛИ. Об этом говорит Конституция.
> ИЛИ ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО НАД ОСТАЛЬНЫМИ.
ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ КОНКРЕТНО. Это вы , уважаемый пишете о "преимуществе над остальными" - я этого НЕ писАл. Принцип национализма - это глубокое внутреннее убеждение КОРЕННОГО НАРОДА (проживающего на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ)в СВОЁМ НАЦИОНАЛЬНОМ, неотъемлемом ПРАВЕ НА БЕЗУСЛОВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ в своём государстве (сообществе). ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОРИТЕТНЫМ ПРАВОМ НАРОДА на территории, на которой он проживает. Смысл этого права - сохранение и развитие КАЖДОГО уникального этноса. Реализуется через пропорциональное участие граждан проживающих на данной территории во всех общественных и властных институтах. Защитой национальных символов. языка и т.д
> P.S. Прежде чем цитировать мне Конституцию, сам внимательно посмотри, что в ней написано.
Возвращаю ваш постскриптум. Ещё раз перечитайте Конституцию Татарстана, что она защищает и что гарантирует. А к этому ещё и: Акты конституционного права > Права и свободы человека и гражданина > Федеральный закон от 30 апреля 1999 г. N 82-ФЗ "О гарантиях прав коренных... Федеральный закон от 30 апреля 1999 г. N 82-ФЗ "О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации"
19:54 24.01.2011
zhdan писал(а) в ответ на :
> Принцип национализма - это глубокое внутреннее убеждение КОРЕННОГО НАРОДА (проживающего на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ)в СВОЁМ НАЦИОНАЛЬНОМ, неотъемлемом ПРАВЕ НА БЕЗУСЛОВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ в своём государстве (сообществе).ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОРИТЕТНЫМ ПРАВОМ НАРОДА на территории, на которой он проживает. Смысл этого права - сохранение и развитие КАЖДОГО уникального этноса. Реализуется через пропорциональное участие граждан проживающих на данной территории во всех общественных и властных институтах.
Ты плохо понимаешь что пишешь? Если хорошо, тогда зачем повторяешь написанное. Вот если ты говоришь о праве коренного народа доминировать на своей земле, тогда объясни какого хрена русские доминируют на 4\\5 российской территории? В заволжье у них нет права называться коренным народом нигде. Предоставь право эвенкам, тунгусам, нанайцам, хантам и остальным доминировать в Сибири. О каком ещё пропорциональном участии можно говорить? ты когда пишешь о Татарстане, его языке и символике, не забывай, что Конституция РФ имеет главенство на его территории и русский язык обязателен к изучению. Ты просто пытаешься подменить понятия, и приводишь несовместимые аргументы.
19:55 24.01.2011
zhdan писал(а) в ответ на :
> Принцип национализма - это глубокое внутреннее убеждение КОРЕННОГО НАРОДА (проживающего на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ)в СВОЁМ НАЦИОНАЛЬНОМ, неотъемлемом ПРАВЕ НА БЕЗУСЛОВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ в своём государстве (сообществе).ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОРИТЕТНЫМ ПРАВОМ НАРОДА на территории, на которой он проживает. Смысл этого права - сохранение и развитие КАЖДОГО уникального этноса. Реализуется через пропорциональное участие граждан проживающих на данной территории во всех общественных и властных институтах.
Ты плохо понимаешь что пишешь? Если хорошо, тогда зачем повторяешь написанное. Вот если ты говоришь о праве коренного народа доминировать на своей земле, тогда объясни какого хрена русские доминируют на 4\\5 российской территории? В заволжье у них нет права называться коренным народом нигде. Предоставь право эвенкам, тунгусам, нанайцам, хантам и остальным доминировать в Сибири. О каком ещё пропорциональном участии можно говорить? ты когда пишешь о Татарстане, его языке и символике, не забывай, что Конституция РФ имеет главенство на его территории и русский язык обязателен к изучению. Ты просто пытаешься подменить понятия, и приводишь несовместимые аргументы.
20:04 24.01.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> Последнийшанс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они обоснуют, а докажут когда всех воров выселят вместе с их "интернациональной" идеологией в Израиль.
>То есть никогда...
Ты думаешь что присосался навсегда? Революция 17-го года тоже не продержалась долго, не продержится и эта, либеральная. Это же Россия!
