Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Интересный рассказ от первого лица и очевидца. Предлагаю обсудить

Кавказский Еврей
46 1820 14:12 13.01.2011
   Рейтинг темы: +1
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
Я работал аудитором и по роду деятельности пересекался с разными представителями правоохранительной системы, приходилось касаться и уголовных дел. Следователь Следственного Комитета поведал мне эту достаточно содержательную историю по уголовному делу, которое имелось в действительности и хорошо мне знакомо. Привожу рассказ от первого лица.
«… Участвовал я в оперативной разработке двух сотрудников налоговой инспекции: заместителя руководителя отдела выездных налоговых проверок и его подчинённого. Инициатива разработки принадлежала мне, так как обратили они на себя внимание ещё по прошлым уголовным делам об экономических преступлениях. Странность состояла в том, что оформляемые ими акты о результатах выездных налоговых проверках крайне вяло обжаловались в судах, попросту говоря, с результатами проверок проверяемые коммерсанты подозрительно всегда были согласны и это на том фоне, что акты проверок других сотрудников налоговой службы обжаловались во всех инстанциях. В ходе работы выяснилось, что эти чиновники проверки ведут тенденциозно, но грамотно. Они ловко нагоняют жути на комерсов о наличии бухгалтерских и налоговых нарушений в процедурах учёта, начисления и уплаты налогов и сборов. Затем говорят о задолженностях и санкциях на десятки миллионов рублей, предупреждая, что в судах придётся отстаивать свою правоту долго, муторно и сложно. На комерсантов такой цирк действовал магически: они начинали искать выходы и способы договориться с проверяющими. И, естественно, находили. За «скромное» вознаграждение эти проверяющие сами консультировали и помогали так отредактировать учёт на производстве, что следов от каких-либо нарушений просто не оставалось. Однако и интересы своей службы не забывали, объясняя коммерсантам, что вернуться после проверки с пустыми руками они не могут и составят акт о допущении незначительных нарушений, на сумму в 10 раз меньше реальных (примерно, на 3 – 4 миллиона рублей вместо 30 – 40 миллионов). Коммерсантов устраивал этот расклад, поскольку он выгоден. Так десять лет работала система по имитации бурной налоговой деятельности, а попросту, показухи: нарушения выявлялись, незначительные санкции применялись, но при этом и взятки брались, серьёзные нарушения укрывались. Всем это этого было хорошо и благополучно: областное и федеральное руководство довольно работой подчинённых, так как она результативная, показательная; коммерсанты довольны сравнительно низкими суммами санкций; проверяющие довольны взятками, более того, смогли на своих родственников оформить сеть магазинов…
Но безнаказанность породила отсутствие осторожности. Я выставил телефоны этих чинуш на контроль и вместе с надежными оперативниками начал свою работу. Результат оказался впечатляющий. Была заснята взятка в сумме 4 миллионов рублей и вторая взятка от руководителя другого проверяемого чинушами предприятия в размере 2 миллиона рублей. И это при том, что сами коммерсанты тоже не догадывались о проводимой оперативной работе, охотно давали взятки. То есть, никто в органы не обращался с заявлением о взяточничестве, ведь всех всё устраивало. Через пол года оперативной работы буквально за руки чинуши были пойманы с поличным. Обалдев от объёма собранных против них улик, они дали признательные показания и полностью признали свою вину. Однако представлялась сложность доказать именно «взятку» (ч. 4 ст. 290 УК РФ), поскольку сложно было доказать незаконность составляемых ими актов проверок, в части намеренного занижения суммы налогов, подлежащих уплате (ведь бухгалтерская документация переделывалась в ходе проверок). Но вот с квалификаций действий по ч. 4 ст. 159 (мошенничество) были согласны все. Итак, эти коррупционеры согласились со своею виной в совершении мошенничества (срок наказания до 10 лет, поэтому возможно применение особого порядка судебного разбирательства, что смягчает участь). Предприниматели-коммерсанты в этом случает так же никак не страдали, а фактически являлись потерпевшими (а не взяткодателями)…
И вот на этом-то этапе возникла проблема, удивительный форс-мажор, который ну никак нельзя было предусмотреть. Вызываю я к себе учредителя одного из заводов для допроса в качестве потерпевшего, а по сути – взяткодателя в сумме 4 миллионов рублей. Он потерпевший, так как речь шла о мошенничестве, то есть получения от него деньг в результате его обмана со стороны сотрудников налоговой службы относительно фактического положения его собственного предприятия в части исчисления и уплаты налогов. Этот учредитель типичный олигарх: практически не работает, периодически проживает за границей либо в Москве, а всеми вопросами ведают поставленные им директора на местах, получающие зарплаты от 100 до 300 тысяч рублей в месяц. Удалось таки убедить его явиться и он явился с московским адвокатом. Тут же заявил: «… я не потерпевший, меня никто не обманывал…». Как же так?! – говорю я, - вот видеозапись, вот запись телефонных переговоров, у нас всё доказано. Тем более, как потерпевшему вам будет возмещён ущерб в сумме 4 миллионов рублей, ведь я наложил арест на эти деньги. И деньги уже изъяты у налоговиков, и сами налоговики вину признали в преступлении по ч. 4 ст. 159 УК РФ... В ответ олигарх продолжил: «повторяю, я не хочу быть потерпевшим и вообще не хочу иметь какого-либо отношения к этому делу. Забудьте про меня. Я не хочу где-либо фигурировать, мне не нужны деньги!». Я продолжаю недоумевать, говорю о Законе. Рядом с олигархом стоят зажиревшие директора его предприятий и дружно поддакивают, крича, что они не будут давать каких-либо показаний на основании ч. 1 ст. 51 Конституции РФ. Деваться некуда, я начинаю переходить в атаку и говорю: «… у меня вызывает подозрение ваша позиция, я буду в рамках расследования дела самостоятельно проверять всё положение дел на предприятии, проверю бухгалтерский и налоговый учёт, приглашу аудитора и назначу экспертизы, изыму документацию, проведу обыска…». Олигарх попросил выйти всё своё сопровождение и остался со мною один на один. Сначала олигарх намекал на то, что готов «отблагодарить» если от него я отстану, но поняв, что это не прокатит, стал объяснять свою позицию: «… понимаете, я член партии «Единая Россия» и даже сам факт моего участия в любом уголовном деле, а тем более такие обстоятельства мошенничества, могут негативно отразиться на моей репутации, несмотря на то, что я являюсь по делу потерпевшим. Вы же понимаете, если это просочится в газеты, то люди поймут, что я всё-таки фактически поощрял коррупцию, платил чиновникам. А деньги мне не нужны. Понимаете, мой месячный декларируемый доход составляет три миллиона рублей, а фактический в десять раз больше, поэтому связываться с этой ситуацией из-за копеечных 4-х миллионов я не хочу, репутация дороже…». Олигарх обратился ко мне с вопросом: «…вот скажите, какая у Вас зарплата?». Я честно говорю, что получаю примерно 30 тысяч в месяц. Олигарх продолжает: «… а стали бы вы связываться с каким-либо уголовным дело если ваш убыток составил бы всего 300 рублей, то есть сущие копейки…». Я задумался и честно сказал: «ну из-за 300 рублей конечно не хотел бы развязывать всю судебную волокиту». Олигарх резюмировал: «…Вот и я не хочу связываться, ведь для меня эти 4 миллиона рублей как для Вас – 300 рублей…». Я успокаиваю его, обещая сохранить конфиденциальность сведений и говорю, что из этого события можно извлечь положительный момент, например, передать эти деньги в детский дом. Олигарх успокоился и сказал: «… ну хорошо, деваться некуда, так и быть, давайте, я буду потерпевшим. А деньги возмещённый ущерб сразу передам в местный детский дом…». Я сделал своё дело, допросил его в качестве потерпевшего и выдал возмещённый ущерб. Олигарх действительно все деньги передал в детский дом. Этот олигарх неоднократно трясся над тем, чтобы информация о нём никуда не ушла за пределы правоохранительных структур и суда.
Несомненно, редко возникают случаи, когда работая на периферии, в провинции, общаешься с олигархами или просто богатыми спекулянтами. Поэтому я проявил интерес к жизни бомонда, включая периферийного, поинтересовался, почему же на его заводе в нашем городе 300 человек рабочих получают зарплату по 20 тысяч рублей, а не больше, в то время как он сам и его директора просто фактически жируют и не работают. Олигарх рассказал следующее: «… а зачем работягам платить больше? Зачем платить больше операторам ПК или бухгалтерам? Я назначил и плачу им среднюю зарплату. Они и за эти деньги передо мною стелятся. Я хозяин – барин». Я говорю: «коль возник откровенный разговор, то прокомментируйте ещё другие записи телефонных переговоров, полученные следствием попутно расследования и разработки местной коррупции. Вот у меня есть записи того, как у местного сутенёра некоторые представители власти заказывают услуги проституток, в том числе вместе с Вами или знакомыми Вам коммерсантами в коттеджах и банях трахают разных баб и проституток. Вот у меня есть записи того, как ваши директора обсуждают выявление правонарушений и даже преступлений с сотрудниками милиции по борьбе с экономическими преступлениями и подспудно договариваются о совместном времяпрепровождении с проститутками…». Олигарх прокомментировал так: «А что Вы хотите? Я и мои друзья – хозяева. Мы может купить любую бабу либо взять с собою любую служащую, любую работницу. Мы можем договориться между собой и сделать так, что неугодную работницу или слишком требовательного работягу больше никуда не примут на работу. Мы можем всё. Да, я и некоторые местные ваши депутаты из «Единой России» вместе трахаем девочек и за это им платим, ведь девки остаются довольными нашими вознаграждениями. А на то, что у них есть мужья или дети, на то, что они легко соглашаются на секс за деньги ради того, чтобы прокормить свою семью, нам наплевать. Я и мои друзья перетрахали много юных студенток ВУЗов и ПТУ, зато давали им деньги на пропитание. С ментами у нас хорошие подвязки. У некоторых моих товарищей менты сами выпрашивают, чтобы те создали какие-либо правонарушения или наняли временно директором какого-нибудь лоха, чтобы потом этого лоха привлечь за совершение экономического преступления. Ментам нужны показатели работы, а работать они не хотят и не умеют. Тем более, на важных постах работают мажоры – родственники некоторых моих друзей-коммерсантов. Как тут не помочь? Неужели следует допустить, чтобы с работы погнали «своих» и «наших»? Вот мы и создаём для них разные мелкие нарушения в экономической деятельности либо нанимаем директором какого-нибудь обнищавшего лоха либо жулика, с которым договариваемся, что заплатим ему за то, что через 3 – 4 месяца его посадят в тюрьму за преступление, которое будет совершено и обязательно выявлено ментами ради показателей работы. Такие лохи легко соглашаются брать на себя любое преступление и цена вопроса от 10 тыс. до 100 тыс. долларов. А ментам приятно делам, показатели создаём…». Я благодарю его за откровенность и спрашиваю: «А как же тогда рыночные отношения? Ведь если будет развиваться конкуренция, то работяги будут уходить туда, где больше платят. Наконец, с развитием и прогрессом возникнет необходимость в профессиональных кадрах, а они за гроши работать не будут: рынок начнёт определять размер их заработка и вынуждены будете платить больше». Олигарх посмотрел на меня как на наивного и сказал: «Вот чувствую, что в своём деле вы – профи. Уверен, что сами знаете ответ на этот наивный вопрос. Эти реплики о том, что определяет что-то некий «рынок» - объяснялка для лохов. Неужели я или мои друзья-коммерсанты дадим чему-то неопределённо аморфному под названием «рыночные отношения» что-то определить в сфере, где кроются источники наших доходов? Хрень полная. Работяги всегда будут смотреть в рот своему хозяину. Работяги – рабы, просто им об этом прямо не говорится. Эти «рыночные отношения» будут влиять и определять что-то, включая средний размер зарплат, исключительно в тех объёмах, в которых я и мои друзья позволим определять. А пока нет смысла платить высокие зарплаты, ведь у народа нет выбора. Кто не хочет работать на моих условиях – может уходить и искать где лучше. Я могу договориться со своими друзьями и его вообще на достойную работу не примут. У работяг есть и будет только одна привилегия: лизать зад хозяину. А чем тупее работяга – тем лучше...». Я возмущённо говорю о совести, о нормах нравственности, но олигарх легко парирует: «…какая нахрен совесть? Это за границей есть монолитное общество и чёткая нравственная канва. Там сложнее беспределить, ведь это может отразиться на бизнесе в целом. Там развитое общество и оно может влиять на бизнес. И то, рычаги этого влияния достаточно слабоваты, без государственного влияния не обходится. Там люди живут по своим нравственным законам. А у нас? У нас живут по законам нравственности других народов, у нас нет гражданского общества, поэтому нет понятий совести, нравственности. Эти понятия применяются лишь для промывания мозгов…»…. Я говорю: "Но на Вас, на бизнес сделана ставка как на тех, кто должен развивать страну". Олигарх ухмыльнулся: "заметьте товарищ следователь: предприниматели и коммерсанты занимаются только теми видами деятельности, которые обречены на успех. Сложно прогореть, занимаясь нефтью или газом. Вот на моём заводе изготавливаются георешетки и пластиковая посуда. Работа вредная: вонь в цехах. Я же всегда отдыхаю и не работаю, а организуют работу вот эти директора, которые исполнят любую пою прихоть. Я купил в своё время площади у вашего градообразующего завода, который перестал работать и договорился с товарищами за границей, которые предоставили мне оборудование и технологическую линию. В стране нет своих станков и т.д. У меня даже на горизонте конкуренция не может возникнуть. За истекшие 15 лет цены на собственный бизнес так вскочили, что новых олигархов или бизнесменов в этой среде уже не будет...". Я говорю: "а зачем вам нужно участие в партии Единая Россия"?". Олигарх пояснил: "так проще и легче договариваться с кем-то в стране, решать любые вопросы, так модно и это приятное хобби...".

Разговор с олигархом был конструктивным. И это был обычный, средний бизнесмен, для столицы далеко не богатый, как он сам сказал о себе…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
14:14 13.01.2011
Этот рассказ - реалии глазами следователя

Среди моих знакомых есть сотрудник Следственного комитета прокуратуры РФ. Мужик отработал в органах прокуратуры около 15 лет. Имеет авторитет у граждан в связи со своей принципиальностью и честностью. Криминал его боится и уважает: взяток он никогда не брал, а от тюряги не спасали самые опытные адвокаты, ведь этот сотрудник всегда проявлял виртуозную хитрость и внимательность. Естественно, за свой труд он награждался вышестоящим руководством, включая Бастрыкина. Он был фанатом своей работы и домой приходил только ночевать. Естественно, жил скромно. Около года он уже не работает: были поводы для увольнения… Такие люди не пропадают, поэтому он нормально утроился и продолжает работать в иной сфере. А места следователей в СК заняли неопытные юнцы и мажоры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
14:15 13.01.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> В стране нет своих станков и т.д. У меня даже на горизонте конкуренция не может возникнуть. За истекшие 15 лет цены на собственный бизнес так вскочили, что новых олигархов или бизнесменов в этой среде уже не будет...". Я говорю: "а зачем вам нужно участие в партии Единая Россия"?". Олигарх пояснил: "так проще и легче договариваться с кем-то в стране, решать любые вопросы, так модно и это приятное хобби...".
quoted1

здорово сказал бизнесмен !!! что тут ещё можно сказать.... это все понимают...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
14:21 13.01.2011
И что там обсуждать?
" Я",Я","Я"....
Брехня ....сплетни... ссылки нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
14:26 13.01.2011
Креф, есть конкретное уголовное дело. Я читал некоторые выдержки из этого дела. Виновные осуждены. Читай рассказ внимательно, за ошибки извиняюсь: после его написания не перечитывал текст. Изложенное в рассказе - полная правда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кормчий
pentaghon


Сообщений: 454
14:39 13.01.2011
Тут плохо не то, что есть какие-то паразиты. Плохо то, что их прихоти готовы исполнить практически все. Эти все и "ушли" вашего знакомого. Сейчас он наверно ищет прячущихся должников или сочиняет схемы как можно уйти от ответственности. В любом случае он не следит за гулящими жёнами а работает на того-же фигурально конечно бизнесмена а не на Закон.
Получается что его тоже "купили". Просто большинство поманят и они идут, а этому хозяева жизни сначала кислород перекрыли а потом оставили только один вариант. Так лучше. Нет никаких напряжённостей, они получили умного работника а общество получило ещё один козырь чтобы "не рыпаться".
Вся суть продажи души как раз и заключается в том, чтобы это происходило незаметно. Это когда калёным железом вынудят, то понять можно, а когда сам..... А с другой стороны сколько сил нужно иметь чтобы влачить жалкое существование посреди благополучного общества и отказываться от благополучия из-за принципа. Кто ему принципиальному поможет? кому он нужен если все спят и видят как -бы отдаться олигарху подороже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
14:45 13.01.2011
кормчий писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут плохо не то, что есть какие-то паразиты. Плохо то, что их прихоти готовы исполнить практически все. Эти все и "ушли" вашего знакомого. Сейчас он наверно ищет прячущихся должников или сочиняет схемы как можно уйти от ответственности. В любом случае он не следит за гулящими жёнами а работает на того-же фигурально конечно бизнесмена а не на Закон.
> Получается что его тоже "купили". Просто большинство поманят и они идут, а этому хозяева жизни сначала кислород перекрыли а потом оставили только один вариант. Так лучше. Нет никаких напряжённостей, они получили умного работника а общество получило ещё один козырь чтобы "не рыпаться".
> Вся суть продажи души как раз и заключается в том, чтобы это происходило незаметно. Это когда калёным железом вынудят, то понять можно, а когда сам..... А с другой стороны сколько сил нужно иметь чтобы влачить жалкое существование посреди благополучного общества и отказываться от благополучия из-за принципа. Кто ему принципиальному поможет? кому он нужен если все спят и видят как -бы отдаться олигарху подороже.
quoted1


Кормчий, Вы внимательно прочитали рассказ моего знакомого следователя? Такие люди не уходят прислуживаться хозяину. Это цельный характер, мощный интелект и образование. Из него уже не вытравить честь и совесть. Но таких единицы. Многие характеры ломаются под тяжестью быта и условностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
14:47 13.01.2011
кормчий писал(а) в ответ на сообщение:
>Получается что его тоже "купили". Просто большинство поманят и они идут, а этому хозяева жизни сначала кислород перекрыли а потом оставили только один вариант. Так лучше. Нет никаких напряжённостей, они получили умного работника а общество получило ещё один козырь чтобы "не рыпаться".
> Вся суть продажи души как раз и заключается в том, чтобы это происходило незаметно. Это когда калёным железом вынудят, то понять можно, а когда сам..... А с другой стороны сколько сил нужно иметь чтобы влачить жалкое существование посреди благополучного общества и отказываться от благополучия из-за принципа. Кто ему принципиальному поможет? кому он нужен если все спят и видят как -бы отдаться олигарху подороже.
quoted1

тут наверное больше фактов... на самом деле систама такова... что б всех вогнать в бедность а потом купить любого умного сдалав его своим человеком... а человек для того что б его семья могла существовать идет на уступки.....

Кавказкий вы говорите такие люди не идут на уступки... я слышал высказвыания одного из больших людей из МВД он говорил... не нужно нажимать на человека, нужно нажимать на его корни или его плоды.... на (родственников или угрожать плохим будущим его детей....).... мерзко грязно но именно так они действуют.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
15:58 13.01.2011
Двоим уроженцам Узбекистана предъявлено обвинение в убийстве жителя Новосибирска, совершенном на новогодних каникулах.
Как сообщает Следственное управление СК РФ по НСО, по версии следствия, два узбека 23 и 24 лет познакомились с 28-летним новосибирцем по интернету. Оказавшись у него в гостях 6 января, один из новых знакомых нанес новосибирцу несколько ножевых ранений, от которых тот скончался на месте. После этого обвиняемые похитили вещи потерпевшего и скрылись. Как считает следствие, обвиняемые изначально заводили новое знакомство ради ограбления.
Через два дня узбеков задержали. Сейчас им предъявлено обвинение по п. «ж», «з» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство группой лиц из корыстных побуждений), п. «в» ч. 4 ст. 162 (разбой). В качестве меры пресечения избрано заключение под стражу.

http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-01-13-588
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
16:00 13.01.2011
В Волгограде задержана 24-летняя уроженка Чечни, которая может быть причастна к подготовке взрыва в Москве. Вести.Ru напоминают, что вечером 31 декабря на юго-востоке Москвы из-за самопроизвольного срабатывания самодельного взрывного устройства был полностью разрушен один из домиков на территории стрелкового клуба "Объект".

В зоне взрыва были обнаружены фрагменты тела женщины. Как установили следователи, - жены боевика, задержанного в Пятигорске. Один из домиков в закрытом стрелковом клубе был арендован на имя другой уроженки Северного Кавказа, которая и была задержана в Волгограде.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&sne...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
16:00 13.01.2011
Суд Котельниковского района Волгоградской области арестовал жителя Чечни, который открыл стрельбу из травматического оружия возле кафе и ранил двух студентов одного из высших учебных заведений Ростовской области. Как сообщает пресс-служба главного управления внутренних дел по Волгоградской области, потерпевшие с различными телесными повреждениями были доставлены в Котельниковскую больницу.

"Впоследствии один из студентов с тяжелыми повреждениями был госпитализирован в медицинское учреждение г.Волгограда", - уточняет ведомство.
По факту умышленного причинения тяжкого вреда здоровью было возбуждено уголовное дело. В настоящее время по делу создана следственная группа, проводится комплекс оперативно-следственных мероприятий.

http://russtv.info/node/391
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:03 13.01.2011
Это проект общественного строя расхристанных хазаров для предварительного обсуждения? Тренд пока таков, но у палки два конца, народ ведь надо только довести до взрыва..... потом наступит трагедия, и в первую очередь не поздоровится "баям и бекам".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кормчий
pentaghon


Сообщений: 454
16:46 13.01.2011
Креф , хотите сказать что власть борется с кавказской преступностью? Но почему эти ссылки только на каких-то провинциальный сайтах а не на официальных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
17:00 13.01.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Разговор с олигархом был конструктивным. И это был обычный, средний бизнесмен, для столицы далеко не богатый, как он сам сказал о себе…
quoted1
хороший рассказ. у нас тоже всё точно так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кормчий
pentaghon


Сообщений: 454
17:01 13.01.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Такие люди не уходят прислуживаться хозяину. Это цельный характер, мощный интелект и образование. Из него уже не вытравить честь и совесть. Но таких единицы. Многие характеры ломаются под тяжестью быта и условностей.
quoted1

А куда тогда может пойти человек с опытом и навыками сыскаря, со знанием законов, денежного и бумажного делопроизводства? Куда он может пойти как не в систему или в другую такую-же но альтернативную систему?
Бизнесмен не зря говорил, что могут сделать так чтобы не приняли. Они так действительно делают и не только олигархи. Это делают даже на уровне отделов кадров госучереждений. Я например знаю такие случаи. Уж чего - чего а нагадить у нас не заржавит особенно по просьбе знакомого и тому кого не знаешь.
И уж если вашего знакомого "ушли", то наверно рядом тоже мест не оказалось. Так и остаётся альтернативный путь.
Но это всё домыслы и наверно есть ещё варианты которые мы дилетанты не видим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 37
    Пользователи:
    Другие форумы
    Интересный рассказ от первого лица и очевидца. Предлагаю обсудить
    . I worked as an auditor and by occupation intersected with different representatives of the law ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия