>мы создали себе иконку. залакировали, повесили на видное место и молимсо...))))))
> енто какое-то дикарство.... недостойно людей в 20-м веке живущих..)
Хм, ну так можно и, например, книжки про любовь переделывать под "правду". Вместо вздохов, романтики, пoцелуев под луной, можно написать, как влюбленные ходили посрать перед свиданием, а перед этим долго пердели, как невеста плохо подмылась, как у неё воняло изо рта селедкой, как на губе у нее вскочил герпес, как в темной аллее она влетела в собачье дерьмо, как она про себя вспоминала, как её дрюкнул двоюродный брат в подростковом возрасте, Это ведь будет тоже правда, только про любовь ли уже книжка получится?
П.С. Кстати, на войне, помимо того что воюют, 100-процентно жрут и ходят в сортир, может пора уже этим двум мероприятиям правдивую книжку посвятить?
01:21 12.01.2011
А теперь опровержение № 1 к рассказику, приведённому мною выше:
01:28 12.01.2011
Теперь критика таких "рассказиков" и их авторов:
Здесь обращаю внимание на следующий сюжет:
"....Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. — Кончай! По машинам! А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу..."
Налицо факт двух преступлений в военное время- участие в изнасиловании (как наблюдатель) и оставление колонны на марше (чтобы посмотреть, что же будет делать следующее подразделение. А с этим ой как строго было- в расход и точка. Ещё в январе 1945 г, со вступлением Красной Армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам. 19 января 1945 г верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления. Это первое. Второе же заключается в том, что у того поколения стыдливости было не в пример больше , чем сейчас. При слове группенсекс они бы кондрата тут же хватили. Так что что-то автор перевирает, да и явно какая-то спутанность у него в голове:
"....7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет
Зачем пишу? Какова будет реакция у наших генералов, а у наших немецких друзей из ФРГ, а у наших врагов из ФРГ?...."
Где-то он в конце 80-х остался, раз не знает об объединении Германии. Правда забавно смотрится попытка оправдаться человека, видимо исходящая из комплекса неполноценности (типичный лузер- начал войну лейтенантом, им же и закончил). Но кроме этого скандального графоманства ничего же путного не создал...
01:41 12.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Хм, ну так можно и, например, книжки про любовь переделывать под "правду".Вместо вздохов, романтики, пoцелуев под луной, можно написать, как влюбленные ходили посрать перед свиданием, а перед этим долго пердели, как невеста плохо подмылась, как у неё воняло изо рта селедкой, как на губе у нее вскочил герпес, как в темной аллее она влетела в собачье дерьмо, как она про себя вспоминала, как её дрюкнул двоюродный брат в подростковом возрасте, Это ведь будет тоже правда, только про любовь ли уже книжка получится?
да можно написать всё что угодно, бумага вытерпит. люди, кстати, пишут, и ничё так..)))) только вещи кагбе разные. У Никулина идёт тема- " любая война это подлость". и он в этом прав. Там с деталями спорить можно, но не по сути. А то, что портится совковая лубочная картиннка агитпроповская- ничё страшного.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В этой теме я буду за Крефа! Народ наш совершил великую Победу!
> > догматизм и слепая вера- это классно...))
> особенно, если не подключать логику и здравый смысл, наплевать на свидетельства и мнения реальных очевидцев событий... если не задумываться... > мы создали себе иконку. залакировали, повесили на видное место и молимсо...)))))) > енто какое-то дикарство.... недостойно людей в 20-м веке живущих..)
Нет, я не наивен. Как раз люблю подключать логику, здравый смысл и анализ свидетельств.
Некоторые скобрезности, которые смакуются о мелких негативных проявлениях в действиях армии СССР, никоим образом не влияют на общую картину. Есть тенденциозности, намернно создаваемые в целях изменения системы приоритетов в логических оценках. Наконец, Вы, как впрочем и я, не являетесь историком, тем более не являетесь военным историком. А пытаетесь лезть с житейскими понятиями сегодняшнего дня в оценку логики и психологии военного времени прошлого. И ещё: любая война - страшное зло. Борьба с этим злом по всем правилам гуманизма невозможна. На войне неизбежно проявление дикой сущности человека. Естественно возникали ошибки, возникали просчёты, возникала агрессия.... Но не нам с Вами об этом судить. А если даже судить, то всё познаётся в сравнении. Элементарное сравнение говорит о наличии ошибок, просчётов и агрессии в любой армии мира. И здесь обнаруживается парадокс: армия СССР совершила меньше таких ошибок и агрессий чем все остальные (это в зависимости от критериев оценки). Даже армия "демократического оплота" - США, в настоящие дни убивает мирных граждан.
22:07 12.01.2011
Приказ маршала Конева советским войскам. Маршал Конев выступает в этом приказе против грабежей, которыми занимаются советские солдаты на восточных немецких территориях. В нем приводятся отдельные факты, в точности совпадающие с нашими данными. Советские солдаты захватывают прежде всего имеющиеся в восточных немецких областях запасы водки, до бесчувствия напиваются, надевают гражданскую одежду, шляпу или цилиндр и едут на велосипедах на восток. Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения советских войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из нее видно, что фактически в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно вызывают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему. Против этого мы развернем теперь широкую кампанию внутри страны и за границей. Генерал-полковник Гудериан изъявил готовность зачитать перед представителями нашей и зарубежной печати известное воззвание маршала Жукова и затем произвести публично допрос ряда офицеров, возвратившихся к нам из Позена (Познани) и неоднократно видевших собственными глазами произведенные опустошения и совершенные зверства
22:35 12.01.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Теперь критика таких "рассказиков" и их авторов:
Конечно фигню пишут подобные автора, да после такого как описано, особисты этой части должны кипятком ссать от радости, это-ж сколько дел открыть можно, и состав и база доказательная на лицо, и счастливы были бы офицеры этих частей если бы просто штрафбатом за бывшие заслуги наградили, а могли-бы и к стенке прислонить, к слову несколько тысяч и прислонили, грабить правда (трофеи собирать) разрешалось вполне официально, правда не в зоне боевых действий, но зверства к гражданским пресекали самым решительным образом. Насчет таких опусов, еще в СССР была присказка: - " Врет как ветеран на собрании в домоуправлении" вот видимо авторы из этих старичков, большая фантазия плюс маразм, творят чудеса.
13:52 13.01.2011
После лета 1945 года изнасилования наказывались, начиная от ареста и до расстрела[21] Изнасилования продолжались, однако, до зимы 1947-48, когда советские оккупационные власти, наконец, сконцентрировали советские войска в строго охраняемых лагерях, "[22]. полностью отделив их от местного населения в советской оккупационной зоне Германии. В исследовании, опубликованном правительством Германии в 1989 году, число погибших немецких гражданских лиц в Восточной Европе оценивается в 635.000, из них 270.000 умерли в результате военных преступлений Советского Союза[23]. В американских войсках на последнем этапе Второй мировой войны также были выявлены преступления, связанные с дезертирством, издевательствами над пленными и местным населением, убийствами, изнасилованиями или нападениями с намерением изнасиловать. Однако следует отметить, что в источниках применительно к американцам и другим союзническим войскам, кроме советских, не содержится утверждений о массовых и систематических преступлениях, при которых счет мог идти на сотни тысяч и даже миллионы жертв. По мнению Энтони Бивора, у американских солдат попросту не было необходимости в изнасилованиях, так как у них в изобилии были сигареты, служившие универсальной "валютой"[25].
15:17 13.01.2011
goreot писал(а) в ответ на :
> По мнению Энтони Бивора, у американских солдат попросту не было необходимости в изнасилованиях, так как у них в изобилии были сигареты, служившие универсальной "валютой"
Ага, то есть если с немецкими проститутками не расплатились сигаретами, то они заявляли об изнасиловании?
17:38 13.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ага, то есть если с немецкими проститутками не расплатились сигаретами, то они
заявляли об изнасиловании? Конечно, а так как у советских солдат не было американских сигарет, а только тушенка, махорка и сухари, то ясно дело - изнасилование. Всегда приятнее рассказывать всем, что была невинной жертвой диких варваров, чем, что честно давала им-же за тушенку или сахарок, это как-то не комильфо.
17:57 13.01.2011
Для чего я обратился к этой теме? Охаять ещё раз великй подвиг нашего народа, как любят кричать всякие недоумки, мнящие себя патриотами только на том основании, что они при виде неприглядной правды предпочитают прятать голову в песок, выставляя задницы? Это никому не под силу. Победа священна и память о ней нетленна. Я вообще написал не про наших солдат, выигравших ту страшную войну по сути исключительно на героизме. В данном случае я говорю о нас, о той реакции оправдания зла, которую вызвала эта тема, причём, что меня более всего поразило, даже со стороны женщин. О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации. У такого общества ничего хорошего в будущем быть не может. Не говоря уже о настоящем. Корни здесь - в нас самих.
18:06 13.01.2011
куда уж - правдивее?
18:08 13.01.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Сам текст рассказа от "очевидца": > "Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года"
бред и брехня. Если бы РККА прекратила преследование противника из за ...(цензура ) то вечером бы их самих изнасиловали бы. Танковыми пушками.
) то вечером бы их самих изнасиловали бы. Танковыми пушками.
