Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Берегитесь, враги России! Иван Грозный!

romantron
15 1586 14:00 07.01.2011
   Рейтинг темы: +0
  romantron
рома


Сообщений: 550
Иван Грозный был потомком не только Дмитрия Донского (его прапраправнуком), но и Мамая, ибо его мать, вторая жена Василия III Елена, принадлежала к князьям Глинским, а есть сведения, что их родоначальником был сын Мамая, крестившийся с именем Александр, - о чем писал еще Карамзин (кстати, из этого следует, что Иван Грозный являлся потомком и самого Чингисхана, так как Мамай был женат на дочери чингизида хана Бердибека).

После поражения на Куликовом поле Мамай бежал в Крым, в Кафу, где был убит соперниками в следующем 1381 году. Видимо, сам князь Кият Мамай был не татарского, а половецкого происхождения, но женат он был на дочери хана Бердибека из царственного рода Чингизидов.

У Мамая было по крайней мере два сына. Один из них – князь Мансур Кият продолжал верховодить смешанными отрядами из черкесов, татар, славян, потомков половцев и хазар, которые проживали на части территории Черниговщины. Этот межэтнический субстрат в истории носит название севруков. С православными севруками некоторые историки – и в том числе А.А.Шенников – связывают происхождение запорожского и донского казачества. Мансур Кият Мамай был основателем трех крепостей – Глинской, Глинищевской и Полтавы. При этом последний топоним может указывать на связь с этнонимом \"половец\".

Мансур был убит под Самарой в сражении с войсками Тимура в 1391 году. Сын же Мансура – Алекса не позже 1390 года был крещен в Киеве. Таинство Крещения совершал знаменитый святитель Киприан, митрополит Киевский и всея Руси, который с 1390 года занял Московскую кафедру. Алекса Мансурович в крещении был наречен Александром. Тогда же был крещен и внук Мансура – сын Алексы, именем Иоанн.

Вот этот-то Иван Александрович добился себе в 1399 году от Великого Князя Литовского Витовта титула Князя Глинского. И в его управлении уже официально оказались города-крепости, основанные его дедом Мансуром Киятом, – Полтава, Глинск и Глинище. Великий Князь Витовт женил князя Ивана Александровича Глинского на Острожской княжне Настасье Даниловне. Таким образом, их дети обрели генеалогическую связь как с Молдавскими Господарями, так и с Сербским Королевским родом Неманичей. Об этом подробнее писал академик М.Н.Тихомиров.

Православные правнуки князя Ивана Александровича Глинского – Михайло Львович Дородный, Иван Львович Малой, Василий Львович Слепой и Федор Львович уехали в 1508 году из католической Литвы в Москву и стали служить Великому Князю Василию Иоанновичу. Характерно, что князь Иван Львович Глинский не стеснялся носить родовое имя своего половецкого пращура, в одной русской летописи он упоминается как \"Иван Мамай\".

Великий Князь Василий Иоаннович решил расторгнуть свой первый более чем двадцатилетний брак с Великой Княгиней Соломонией, урожденной Сабуровой, по причине её бесплодия. В ноябре 1525 года Великая Княгиня Соломония была пострижена в Московском Рождественском монастыре с именем София. А в январе 1526 года Великий Князь выбрал себе в жены дочь одного из приезжих князей Глинских – Василия Львовича Слепого – осиротевшую к той поре княжну Елену Васильевну Глинскую. Первенцем от этого брака в августе 1530 года и стал Великий Князь Иоанн Васильевич.

В свете этих генеалогических данных можно в частности отметить следующее. Взятие Царем Иоанном Васильевичем Грозным под свою державную руку Казанского и Астраханского Царств, помимо сугубо геополитических задач, имело в своем основании и вполне определенные генеалогические аспекты государственного наследия Чингисхана. Ведь с ним наш Государь через супругу своего пращура – золотоордынского темника Кията Мамая имел прямое родство. Из вышеназванных материалов я составил краткую генеалогическую справку. Желающие могут её получить посмотреть, а я готов ответить на возможные вопросы. Благодарю вас за внимание.
Историческая Справка
Из Родословий Царя Иоанна Васильевича Грозного в XIV-XVI веках


По отцу
1. Димитрий Иоаннович Донской, Великий Князь (1350 – 1389).
2. Василий I Дмитриевич, Великий Князь (1371 – 1425) – сын.
3. Василий II Васильевич Темный, Великий Князь (1415 – 1462) – внук.
4. Иоанн III Васильевич, Великий Князь (1440 – 1503) – правнук.
5. Василий III Иоаннович, Великий Князь (1479 – 1533)- пра-правнук.
6. Иоанн IV Васильевич Грозный, Царь и Великий Князь (1530 – 1584) – пра-пра-правнук Великого Князя Димитрия Донского.
Промежуток – четыре поколения.

По матери
1. Мамай Кият, князь, золотоордынский темник (+1381). Супруга – дочь хана Бердибека – Чингизида.
2. Мансур-Кият, князь (по персидским хроникам \"сын Мамака\", пленен и убит тимуровцами в 1391 году под Самарой) (старшин сын)
3. Алекса Мансур-Киятович, в крещении Александр – Козак Мамай, крещен святителем Киевским митрополитом Киприаном около 1390 года. Служил Великому Князю Литовскому Витовту, держал Глинск, Полтаву и Глинище, которые построил его отец – Мансур (внук)
4. Иван Александрович Князь Глинский (крещен вместе с отцом) с 1399 года первый князь Глинский – супруга Настасья Даниловна, княжна Острожская (правнук)
5. 1. Борис Иванович (пра-правнук)
6.1. Лев Борисович (пра-пра-правнук)
Все четверо сыновей Льва Борисовича приехали в лето 7016 служить Великому Князю Василию Иоанновичу в Москву:
7.1. Иван Львович Малой – Мамай (помимо родословцев в одной из русских летописей он указан как \"Иван Мамай\") (пра-пра-пра-правнук)
7.2. Василий Львович Слепой (пра-пра-пра-правнук)
8.1. Елена Васильевна Глинская (+1538) (пра-пра-пра-пра-правнучка).
9.1 Царь Иоанн Васильевич Грозный – пра-пра-пра-пра-пра-правнук темника Мамая князя Кията.
Промежуток – семь поколений.
8.2. Юрий Васильевич (+1547)
8.3. Михаил Васильевич (+1559)
9.1. Иван Михайлович (+1602).
7.3. Федор Львович
7.4. Михайло Львович Дородный (+1534)
6.2. Василий Борисович
6.3. Иван Борисович Великой
5.2. Федор Иванович.
6.1. Богдан Федорович
5.3 Семен Иванович

Выборка из родословий по линии Князей Глинских составлена по \"Бархатной книге\", \"Келейной книге\", \"Синодальному списку\", статье А.А.Шенникова \"Княжество потомков Мамая (к проблемам запустения Юго-Восточной Руси в XIV – XV веках)\" (Л., 1981) и книге Л.Н.Гумилева \"Древняя Русь и Великая степь\" (М., 1989).

P.S: Некоторых моих слушателей на Рождественских образовательных чтениях смутила разница в числе поколений, которых между Великим Князем Димитрием Иоанновичем Донским и Царем Иоанном Васильевичем Грозным четыре, а между князем Киятом Мамаем и Царем Иоанном – целых семь поколений. Для пояснения этой ситуации предлагаю следующее рассуждение.

У Великого Князя Димитрия Иоанновича Донского старший сын Василий родился в 21 год. У его сына только в 44 года родился внук Великого Князя Димитрия Донского – Василий Васильевич. Правнук у внука родился в 25 лет. Великий Князь Василий Иоаннович – сын от второго брака – родился, когда Отцу было 39-40 лет. Царь Иоанн – тоже от второго брака, Он родился, когда его отцу был 51 год. Трое из великокняжеских детей – поздние, родившиеся на 34-м, 39-м и 51-м годах жизни их отцов.

Князь Кият Мамай стал полководцем-темником, то есть командовал как минимум десятитысячным войском уже в 1350-х годах, когда Великий Князь Димитрий был ещё мальчиком. Таким образом, очевидно, что Кият Мамай и Великий Князь Димитрий Иоаннович – люди разных поколений. По крайней мере, у них разница в полною единицу. Надо отметить, что первенствующие роли в вооруженных силах Золотой Орды Кият Мамай получил, видимо, именно благодаря браку с дочерью Чингизида – хана Бердибека. Следовательно, его сын Мансур мог родиться в начале пятидесятых, а мог и в конце сороковых годов XIV века. В последнем случае он был бы даже старше Великого Князя Димитрия или же был его ровесником.

В 1399 году князь Иоанн Александрович Глинский, который крестился с отцом в 1390 году, был уже взрослым человеком, ведь он, а не его отец официально получил от Великого Князя Витовта титул князя Глинского и вступил в брак с Острожской княжной Настасьей. На самом же деле этот брак мог произойти и ранее – совсем вскоре после 1390 года. Это следует из деталей родословных росписей:

\"И по Божию изволению Алекса прислал к Киеву и Митрополит крестил его, и дал ему во Святом Крещении имя Князь Александр; а у Александра сын Иван с отцем же крестился. И в те времена приехати к Киеву Великому Князю Витовту Литовскому и после ко Князю Александру, и сыну его что похоте служити; и Князь Иван и с отцем своим Александром сотворили хотение Великого Князя Витовта, и приехали к нему, и били челом ему с своими предреченными тремя городы. И Князь Великий Витовт прия их честно не яко слуг, но яко сродних своих, и дал им вотчины волости: Станку, Хорозов, Сереков, Гладковича; и дал Витовт за Князя Ивана Александровича княж Данилову дщерь Остроженскаго Княжну Настасью\".

Из этого текста можно полагать, что Кият Иван Александрович Мамай вскоре после крещения в начале 1390-х годов мог вступить в брак с Княжной Настасьей, ещё не будучи официально собственно Глинским по титулу князем.

В этом же случае в 1390-году правнуку Мамая – Ивану Александровичу было около 20-ти лет, он мог быть ровесником или близким по возрасту Сыну Великого Князя Димитрия – Великому Князю Василию Димитриевичу. А первенец от брака Князя Ивана Александровича и Настасьи Даниловны – сын Борис Иванович мог родиться еще в 1390-е годы. Так накапливается к этому моменту разница в два поколения в \"параллельных\" родах.

Великий Князь Василий I Димитриевич вступил в брак с Софьей (Анастасией) Витовной, дочерью Великого Князя Литовского 9 января 1391 года. Но только через двадцать четыре года у них родился сын-первенец – 1 марта 1415 года – Великий Князь Василий Васильевич Тёмный. По крайней мере, он был первым из выживших сыновей от этого брака. Даже если Великой Княгине Софье Витовне при бракосочетании было 14-16 лет, этот сын у неё родился, когда ей было не меньше 38 лет. Явление исключительное. А у княжеской семьи Глинских – их вероятных ровесников – к 1415 году мог родится уже и внук…

Если же князь Борис Иванович Глинский родил своего первенца Льва Борисовича в середине 1410-х или в 1420-х годах, то уже второй сын Льва Борисовича – князь Василий Львович Слепой-Глинский мог быть рожден в районе 1440-х – 1480-х годов. Это очень большой временной запас для разницы поколений в этих двух нисходящих ветвях.

Да, в расчете предполагается большой возрастной запас, а не \"минимальные\" 20 лет в разнице мужских поколений. Хотя у князей бывали ранние браки – и в 16, и в 17 лет, если этого требовала политическая необходимость. Так Царь Иоанн Васильевич Грозный женился на Анастасии Романовой после его венчания на Царство 16 января 1547 году, когда ему ещё не исполнилось 17-ти лет: Он женился 3 февраля 1547 года, а 17 лет ему исполнилось только 25 августа того же года.

Известно, что княжна Елена Васильевна Глинская, которая вышла замуж за Великого Князя Василия III Иоанновича между 1526-1529 годами, была совсем юной особой. То есть и ей могло быть около 16-17 лет. И если её отец родился в 70-е или даже 80-е годы предыдущего века, то он прибыл на Русь в 1508 году достаточно зрелым человеком, но его дочь могла родиться уже в Москве.

Вообще такая разница в числе поколений в \"параллельных\" нисходящих родах на самом деле встречается достаточно часто в генеалогии аристократии, среди которой чаще, чем у простонародья, были вторые и даже третьи браки. Да к тому же вдовые аристократы вторично или третий раз вступали в брак вовсе не с ровесницами, а с девицами, которые были моложе их на 10-30 лет. И тогда в близкородственных отношениях возникали парадоксальные совпадения: ровесниками становились, например, двоюродные деды и их внучатые племянники. А уж дяди, которые были намного младше своих племянников, это встречалось сплошь и рядом не только в России, а и в Западной Европе, и тем более на Востоке…

В нашем же случае в поколениях Великих Князей Московских дважды фигурируют дети от вторых браков – Великий Князь Василий Иоаннович и Царь Иоанн Васильевич. Именно этим и поздним первенцем у Великого Князя Василия Дмитриевича и Софьи Витовны объясняется столь малое число поколений между Великим Князем Димитрием Иоанновичем Донским и Царем Иоанном Васильевичем. 134 года – сумма возрастов деторождения этих трех \"поздних\" отцов. Если же взять за промежуток между поколениями хотя бы 25 лет, то за эти же годы теоретически могли родиться потомки не четвертого, а шестого поколения. 25 лет – 2-е, 50 лет – 3-е, 75 лет – 4-е, 100 лет – 5-е, 125 лет – 6-е поколение.

Думаю, эти расчеты достаточно наглядны, и существующую разницу в числе промежуточных поколений в родах Великих Князей Московских и князей Глинских можно охарактеризовать как вполне реалистичную. Вообще же, если покопаться плотнее в генеалогии князей Глинских, особенно по польским источникам, там, полагаю, можно будет обнаружить, если не даты рождений, то, по крайней мере, годы смертей основных персонажей, перечисленных в справке, начиная с князя Ивана Александровича Глинского, тем более православный род Острожских князей по летописям прослеживается довольно четко. Но, правда, в летописях редко указывались годы рождения княжон. Я же пользовался только ближайшим подручный материалом, сейчас не ставя целью дать исчерпывающую генеалогическую справку, а предлагая только первоначальный набросок.
Леонид Болотин
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SlavkoRA
SlavkoRA


Сообщений: 101
15:17 07.01.2011
Мать Грозного-иудейка,как и все почти цари .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воля
Воля


Сообщений: 42
15:20 07.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на сообщение:
> Мать Грозного-иудейка,как и все почти цари .
quoted1
Ты что гониш хохлик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ворчун
uleg68zoe


Сообщений: 1034
15:26 07.01.2011
Очень интересно, но я так и не понял, к чему вы ведёте? Да народы смешивались, да теперь трудно найти чистую кровь, но что в этом такого уж смертельного? По мне например, так всё равно, еврей ты, армянин или зулус, лишь бы человек был хороший. я сам русский, но могу констатировать что и среди русских говна хватает. Ну и что из этого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
15:26 07.01.2011
это что тут за оуновцы на нашем форуме затесались, свою ересь и мракобесие распространяют!)) валите в свою галицию и не высовывайтесь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
15:27 07.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на сообщение:
> Мать Грозного-иудейка,как и все почти цари .
quoted1
Это старый еврейский способ подчинить себе непослушного царя - подстелить ему еврейку. Только где сказано, что жена у него была иудейкой, если сам царь с ними боролся? А то почему бы евреи так вопили, про \"изверга\" Иоана?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воля
Воля


Сообщений: 42
15:31 07.01.2011
И пусть валит!Вообще их гнать от сюдова надо.Я так понял,это русский рессурс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
15:43 07.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на сообщение:
> Мать Грозного-иудейка,как и все почти цари .
quoted1




Вот этого \"грозного\" наверное имелось в виду?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SlavkoRA
SlavkoRA


Сообщений: 101
15:48 07.01.2011
Евреи-христиане воюют с евреями-иудеями
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милинкович
Милинкович


Сообщений: 2889
15:56 07.01.2011
ЛордВладыка писал(а) в ответ на сообщение:
> это что тут за оуновцы на нашем форуме затесались, свою ересь и мракобесие распространяют!)) валите в свою галицию и не высовывайтесь!
quoted1

Это потребность любого укронационализма.. Укронационализм построен на чистейшей Русофобии.. Если укронацики перестанут метать какашки в Россию, то их Национализм станет не логичным и развалится... Так что требовать от них, что б они валили в Галицию глупо...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воля
Воля


Сообщений: 42
16:02 07.01.2011
Милинкович писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что требовать от них, что б они валили в Галицию глупо...
quoted1
Значет надо отгружать бочьками.Чем быстрее отгрузить,тем лучьше.Пусть провокации у себя устраивают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милинкович
Милинкович


Сообщений: 2889
16:04 07.01.2011
Воля писал(а) в ответ на сообщение:
> Милинкович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Так что требовать от них, что б они валили в Галицию глупо...
quoted2
>
> Значет надо отгружать бочьками.Чем быстрее отгрузить,тем лучьше.Пусть провокации у себя устраивают.
quoted1

Там уже объяснили, куда им идти... В Украине так же Русских полно и Галичан там опустили ниже плинтуса... И теперь соответственно они будут лезть в Россию... Патологическая зависимость от Русофобии это болезнь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воля
Воля


Сообщений: 42
16:12 07.01.2011
Милинкович писал(а) в ответ на сообщение:
> . И теперь соответственно они будут лезть в Россию...
quoted1
Квоту им ввисти,только так проблему можно решить.С ораничениями.Только в сфере обслуживания и строительство.Решится заодно и проблема с азиатскими мигрантами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SlavkoRA
SlavkoRA


Сообщений: 101
16:13 07.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Росийскоязычный нацмен,провокатор и мигрант милинкович.у тебя не микро, а макртравма на всю бошку,и не с 2004,а от рождения в связи с шизофренией,вызванной неполноценностью т ваево происхождения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
16:16 07.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на сообщение:
> Росийскоязычный нацмен,провокатор и мигрант милинкович.у тебя не микро, а макртравма на всю бошку,и не с 2004,а от рождения в связи с шизофренией,вызванной неполноценностью т ваево происхождения.
>
>
quoted1

Пожалуйста не прогоняйте его, без него скучно будет. Меня никто так не веселит своей глупостью как он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Берегитесь, враги России! Иван Грозный!
    . Ivan the Terrible was a descendant not only of Dmitry Donskoy (his praprapravnukom), and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия