> > И кем они были? Половина Украины было Хазарским Каганатом... Половина Запада были Поляне... И только сердешко Вятичи и Кривичи... Ну дык это Русские и есть...
Ну дык я о временах Петра 1... обычный народ, выделившийся из русских под влиянием соседних государств - Литвы, Польши, Крыма...
19:02 05.01.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> > Еще раз напоминаю, где был Хазарский Каганат, он был на Украине, в Крыму и далее доходил до Византии... Ты че такой тугой то?
Карта Хазарии: чтоб ни у кого вопросов не было...
19:02 05.01.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Еще раз напоминаю, где был Хазарский Каганат, он был на Украине, в Крыму и далее доходил до Византии... Ты че такой тугой то? >
Так их же теперь там истории не обучают. Только сказкам о плохой России, которая гнобила Украину... В общем делают из младенцев тупых хохлов. Такими управлять легче.
>> Еще раз напоминаю, где был Хазарский Каганат, он был на Украине, в Крыму и далее доходил до Византии... Ты че такой тугой то?
> > Карта Хазарии: чтоб ни у кого вопросов не было... >
Во... Хоть один умный человек карту ему выложил, наконец.. Ну и я выложу, пожалуй карту Киевской Руси, ибо он думает, что Русь Московская это где то на окраине киевской находится... Хотя это как раз был Географическим центром Киевской Руси...
19:11 05.01.2011
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Ну и я выложу, пожалуй карту Киевской Руси
И выходит что украинцы (не все конечно) это по сути цыгане. Ведь на карте нет даже намёка на Украину. А они пришли к нам, наверное из тундры. Теперь вот как албанцы в Косово выделываются, на нашей земле живут, назад в тундру не хотят, пригрелись...
19:14 05.01.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
> > И выходит что украинцы (не все конечно) это по сути цыгане. Ведь на карте нет даже намёка на Украину. А они пришли к нам, наверное из тундры. Теперь вот как албанцы в Косово выделываются, на нашей земле живут, назад в тундру не хотят, пригрелись...
При чем тут украинцы? Они появились намного позже, где то в 16 - 17 веках.
19:16 05.01.2011
SlavkoRA Мда-а,повеселил! Вот небольшой список гербов с двуглавым орлом по странам.
1). В Великобритании родовые гербы: Барлоу/Barlow XV в. (в чёрном поле двуглавый серебряный орёл), Сэр Джон Бльют Хантский 1300, 1304, 1308 гг. (рис. №82), сэр Джон Де Ла Феррет/De la Ferret (в красном поле золотой двуглавый орёл), Джон Джоурс (Джос/Jorce, Joce) 1300г. (щит рассечён, правое поле синее, в левом красном поле серебряный двуглавый или одноглавый орёл), Филипп де Мадрстоун/de Madrestone XIII в. (в красном поле двуглавый орёл, когти золотые), сэр Джон Сиджстон/Siggeston ок.1380 г. (в серебряном поле красный или чёрный двуглавый орёл), сэр Джон Спеки/Speke XV век (рис. №85), Стивен де Тревент/de Trewent ок. 1380 г. (в серебряном поле красный шеврон/стропило между тремя красными двуглавыми орлятами), сэр Френсис Ван Халле/Van Halle 1360 г. (рис. №83). Двуглавый орёл как элемент многочастных родовых гербов: Реджинальда лорда Уэлби (Welby), эсквайра Чарльза Глинна Придо-Брюна (Glynn Prideaux-Brune), Генри Фиц-Алана Говарда 15-го герцога Норфолка/FitzAlan Howard duke of Norfolk (герб рода Sudgrove), Джона Фрэнсиса Арунделла 12 барона Арунделл из Уордура (baron Arundell of Wardour).
2). Во Франции герб Алансона/Alencon (золотой двуглавый орёл на синем); родовые гербы: маршал Франции Жан ле Мэнгр Бусико/Boucicaut 1370-1386 гг. (рис. №86), Гуго де Шамшеврье/de Champchevrier 1254 г. (в золотом поле красный двуглавый орёл), Пьер де Шурс/de Chources 1254 г. (на поле, состоящем из 12-ти или 10-ти белых и красных горизонтальных полос, чёрный двуглавый орёл), Пьер де Гесклен/de Guesclin 1280-1300 гг.( в серебряном поле чёрный двуглавый орёл), Бертран де Гесклен 1280-1300 гг. (на серебряном поле с чёрным двуглавым орлом красная перевязь), коннетабль Бертран де Гесклен 1370-1386 гг., Матьё (Маго) д`Азинкур/d`Azincourt 1280-1300 гг. (в серебряном поле красный двуглавый орёл), Жан де .... 1280-1300гг. (в серебряном поле чёрный двуглавый орёл), Ла Рош-Бернар/La Roche Bernard 1265-1288 гг. (в золотом поле чёрный двуглавый орёл), Жан дю Кеснуа/du Quesnoy 1280-1300 гг. (в золотом поле чёрный двуглавый орёл), Де Сен-Клер/De Saint Cler, Александр/Alexandre, де Мегре/de Maigret и т. д.. В XIV веке двуглавый орёл изображался на монетах Бертрана III Красивого.
3). В Священной Римской империи родовые гербы: Манфред сын императора Фридриха II (на щите двуглавый орёл, поверх орла пояс), Генрих фон Арнсберг/v. Arnsberg 1186 г. (двуглавый орёл на дереве; на печати 1181 и на других гербах графов Арнсберг - одноглавый орёл), Герхард граф фон Нёйенар/v.Neuenahr 1254 г. (в золотом поле синий двуглавый орёл; у графов Вильгельма I и Иогана II 1265-1288 гг. орёл одноглавый), Отто IV граф Бургундский/de Bourgogne XIII в. (щит рассечён: в правом золотом поле чёрная половина двуглавого орла, в левом красном - белая; другой герб: в синем поле усеянном золотыми гонтами золотой коронованный лев), Бадвеген/Badwegen ок.1340 (щит рассечён на белое и синее поле, в первом белом поле половина синего орла, во втором, синем - половина белого, лапы и клюв красные; в нашлемнике два крыла: белое и синее); на двух печатях Иоганна V маркграфа Бранденбургского в Штендале (1308-1317), на печатях 1323 г. Генриха III маркграфа Бранденбургского (1319-1320), 1180 г. Людвига графа фон Саарверден/v. Saarwerden (герб Саарвердена - золотой двуглавый орёл на чёрном поле), 1334г. императорского города Фридберга/Friedberg; на монетах императора Фридриха II Барбароссы, архиепископов Кёльна/Koeln, Майнца/Mainz, Трира/Trier, городов Фридберга/Friedberg и Хайнсберга/Heinsberg.
За). Более поздние гербы в Германии: в третьем томе Зибмахера (1657) в разделе \"Alte Kayser\" родовые гербы королей и императоров (Священной) Римской империи (начиная с Каролингов, кончая Людвигом IV и Рупертом Баварскими) помещены на груди двуглавых орлов с нимбами; аббатство Генгенбах/Gengenbach, род фон Митцлафф/v.Mitzlaff, гр. фон Циммерн/v. Zimmern; часть гербов князей: фон Гогенлоэ-Лангенбург/v. Hohenloh-Langenburg, фон Коллоредо-Маннсфельд/v. Colloredo-Mannsfeld, Яблоновских/Jablonowsky, фон Кэвенхюллер-Меч/v.Khevenhueller-Metsch, фон Сульковских/v. Sulkowsky; графов: фон Генненберг/v. Hennenberg 1555г., фон Боттенлаубен/v. Bottenlawen 1612г., фон Вильчек/v.Wilzeck, фон Рордорф/v. Rordorf 1612 г., фон Траутсон/v. Trautson 1612г., Курц/Kurtz 1612г.; баронов: фон Ботмер/v. Bothmer 1696 г., фон Гебхардт/v. Gebhardt 1612г., фон Цеккель цу Ридау/v. Zaeckhel zu Rudau 1612 г., фон Виндаг/v. Windhag 1612г., фон Ламерсдорф/v. Lamersdorff 1612 г., Шаден фон Митльбиберах/Schaden v. Mitlbiberach 1612г., фон Раухенштайн/v. Rauchenstain 1612 г., Мустацу/Mustatzu; дворян: Баргали/D. Bargali 1612 г., Ди Филанджиле/Die Filangile 1612 г., Ди Фабини/Die Fabini 1612 г.,; двуглавый орёл, как щитодержатель на гебах: герцогов Лейхтенбергских/von Leuchtenberg графов Паллавичини/Pallavicini, графов фон Паар/v. Paar и т. д.
3б). В Прусии: часть герба графов фон Арко/v. Arco, Бойнебург цу Ленгсфельд/Boineburg zu Lengsfeld, Валевских/Walewski, Венге называемых Ламбсдорф/Wenge gen. Lambsdorf, Гессенштейн/Hessenstein, Магнис/Magnis, Мильккау/Milckau, Тенчин/Tenczin (см. рис. №3), фон Шлибен/von Schlieben ,фон Шуленбург-Хесслер/von Schulenburg-Hessler; баронов Омптеда/Ompteda, Трольч /Troltsch, Хайден/Heyden; дворян Кетвиг/Ketwig, Хайдекампф/Heydekampf и т. д.
3в). В Австро-Венгерской империи: порт Риека (Фьюме/Rijeka,Friume) в Хорватии, порт Триест/Trieste в Италии, флаг Иогана Австрийского (в битве при Лепанто 1571 г.), герб Вены/Wien (рис. № 74),
3г). В Нидерландах, на гербе провиции Гронинген/Groningen; на гербах городов: Апнхем/Apnhem, Беннинген/Benningen, Блейсвейк/Blejswijk, Болсвард/Bolsward, Брескенс/Breskens, Гронинген/Groningen, Дрёмел/Dreumel, Нарден/ Naarden, Неймеген/Nijmegen, Тиль/Tiel, Вестеррорт/Westerroort, Зевенхофен/ Zevenhoven; герб рода Миллинк/Millinck 1370-1386 гг. (в белом поле красный двуглавый орёл, клюв и лапы золотые); в конце 13 века на монетах Нидерландов.
3д). В Бельгии на гербах провинции Антверпен/Anvers.
3е). В Швейцарии родовые гербы: фон Шлатт из Цюриха/Schlatt 1335-1345 гг. (рис. №80) и 1433 г., Хюнерхурзен из Тургау/Huenerhusen 1335-1345 гг. (на серебряном поле чёрный двуглавый петух с красными гребешками и лапами); на монетах Цуга/Zug и Рейхенау/Reichenau.
3ж). В Остзейской провинции (немецкие роды в Прибалтике) на гербах: баронов Родде/Rodde; дворян Рёмер/Roemer и т. д.
4). В Дании - изображение двуглавого орла на алтаре церкви Оддер около Орхуса 1225-1230гг.
5). В Испании: герб города Толедо/Toledo, графов де Пальярс/Pallars (Pallairs) 1370-1386 ( в красном поле золотой двуглавый коронованный орёл).
6). В Италии: римский папа Александр VIII (1689-1691), короли Сицилии (при Гогенштауфенах), Энцио король Сардинии (с 1242 г.)(в рассечённом щите двуглавый орёл), князья делла Мирандола (della Mirandola), род да Полента (da Polenta)(1300 г. в Равенне), род Каподилиста (рис. №87), князья Империали ди Франкавилла/Imperiali di Francavilla, ди Токко князья ди Монтемилето/di Tocco di Montemileto; на монетах Сицилии, Савойи, Феррары/Ferrara, Монферрато/Montferrat; Мантуи/Mantua и Палермо/Palermo.
6б). Магистры Ордена Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский орден): Герен (Гверино) 1231-1236 гг., Джованни (Хуан Пабло) де Ласкарис Кастеллар/de Lascaris Castellar 1636-1657 гг.
7). В Польше (Речь Посполита): земля Перемышльская, Черниговское воеводство; часть герба Яна Тенчинского/Tecnzin (воевода Краковский, ум.1637), герб \"Ласкарис\" (рис. №48), герб \"Кантакузен\" (рис. №46), герб \"Кромер\" (один из вариантов), род Полиньи/Poligini, род Чичвиц/Czyczwitz.
7а). В Силезии часть родовых гербов: Биронов герцогов де Саган/Biron-Sagan; маркизов Сальмур/Salmour; графов Ваффенберг/Waffenberg, Вердуго/Verdugo, Вильчек/Wilczek, Дернат/Dernath, Джаннини/Giannini, Колонна/Colonna, Лигниц/Lignitz, Меттих/Mettich, Морзиных/Morzin, Труксес-Ветцгаузен/Truchsess-Wetzhausen, Турзо/Thurzo, Хайстфер/Heistfer, Хойм/Hoym, Штраттман/Strattmann; баронов Бейерн/Beyern, Боденгаузен/Bodenhausen, Гарнье/Garnier, Гочалковских/Gotschalkowsky , Лёбен/Loeben, Нобис/Nobis, Новак/Nowack, Свертс/ Sweerts, Скальвинони/Scalvinoni, Эбен/Eben; дворян Беллегарде/Bellegarde, Коловрат-Краковских/Kolovrat-Krakovsky, фон дер Хемм/von der Hemm и т. д.
8). В Югославии: флаг (с двуглавым некоронованным орлом) на границе Сербии (1339 г. портулан Ангелины Дульчерты/Angelina Dulcerta); гербы правящих династий: Чарноевичей (рис. №57, 60, 67), Лазаревичей (рис. №59), Гребляновичей (рис. №58), Мрнявчичей (рис. №65), Неманичей (рис. №56, 62); гербы государств Черногории, Сербии и Югославии (рис. №61-64, 66).
8а). В Далмации, маркизы: Нембрини ди Гонзага/Nembrini di Gonzaga; графы: Маскарелли де Монтеверде/Mascareli de Monteverde, Медин/Medin, Мирковичи/Mircovich, Радозио/Radosio, Реньер/Renier, Санфермо/Sanfermo, Турн/Thurn; патриции: Бечич/Becich, Бельглава/Belglava, де Капогроссо/de Capogrosso, де Каттанео/de Cattaneo, Черницца/Cernizza, Чивалелли/Civalelli, Фондра/Fondra, Гавалла/Gavalla, Гверино (Гверини/Guerini, Guerino), Юрилео/Jurileo, Ласкарис/Lascaris (в красном поле золотой двуглавый орёл, между головами корона, на груди в синем щитке золотое солнце; другой герб - рисунок тот же, но поле синее, орёл чёрный с золотыми лапами, солнце на красном щитке), Лион-Буска/Lion-Busca, Скура/Scura, Тирони/Tironi, де Волчина/de Volcina, Зерновиккьо (Чарноевичи/Zernovicchio)(идентичен рис.№57).
8б). В Албании: печать 1468 г. Георга Кастриота (Скандербега)(рис. №72) и герб его потомков Кастриотичей/Kastriottich 1595 г. (в золотом поле с укороченным верхним синим острием, обременённым золотой звездой, чёрный двуглавый коронованный орёл; в нашлемнике красный двуглавый коронованный орёл; намет чёрный с золотом); государственный герб Албании.
9). В Армении - скульптурные изображения двуглавого орла на церкви в селе Дсех, VII век и на южном фасаде притвора церкви в монастыре Бардзракаш, 1259 г. (Лори. Армения). Оба изображения-родовые символы древнего армянского княжеского рода Мамиконян.
10). В Азии: орнаментальный двуглавый орёл на тканях Сванетии (XII-XIIIвв ), двуглавая птица Анка из манускрипта Казвини (нач. XIII века), двуглавая Гаруда (фрагмент росписи в пещерном храме; Турфан, X-XII вв.) и т.д.
Список можно продолжать и дальше. Вспомнить изображения двуглавого орла в Хеттском государстве, Халдее и Персии, начать с VII в. до н. э. и закончить современными гербами. Можно вспомнить эмблемы православных, католических и армяно-григорианских церквей, знаки некоторых масонских лож и скульптуры индейцев Америки. Гербов с двуглавым орлом несколько сотен и полное перечисление их не имеет смысла (тем более, что большая часть пожалована императорами Византии, Священной Римской, Австро-Венгерской и Российской империи). Цель, которую я преследовал составляя этот список достигнута - гипотезы представленные в начале этой главы, как и многие другие теории, могут собрать только малую часть огромной мозаики, но не объясняют всего многообразия изображений с двуглавым орлом. Логично использование подобного символа в странах входивших в состав Священной Римской империи и Византии. Можно объяснить частое изображение орла в Венеции - Республика владела в 1204-1261гг. 3/8 Константинополя, а также частью земель и островов, ранее принадлежавших Византии и торговала с Германией. Вполне понятно распостранение двуглавого орла на гербах дворян и высшей знати приграничных земель Священной Римской империи (на границе традиционно обострённое чувство национального самосознания), на гербах соседей и вассалов Ромейской (Византийской) империи. Но как подобный герб мог появится в Великобритании (особенно в Шотландии и Ирландии) и во Франции? А гербы Джона Спеки, Стивена де Тревента и Фрэнсиса Ван Халле? Как объяснить столь вольное обращение с \"императорским\" символом?
Ещё два любопытных наблюдения. Если двуглавый орёл обычная геральдическая фигура, то подобная \"двуглавость\" должна наблюдатся и у других птиц. Но среди множества разных гербов (более 100000) можно встретить не более 10-ти с изображением двуглавых петухов, куриц, аистов и т. д. Вторым любопытным фактом является странная, на первый взгляд, взаимозаменяемость в некоторых гербах двуглавого орла - вороном или \"орлом\" (Галицко-Волынская Русь, Чернигов, Геннеберг, Нойенар, Арнсберг) и одного двуглавого орла на двух одноглавых (Сицилия).
> > > И выходит что украинцы (не все конечно) это по сути цыгане. Ведь на карте нет даже намёка на Украину. А они пришли к нам, наверное из тундры. Теперь вот как албанцы в Косово выделываются, на нашей земле живут, назад в тундру не хотят, пригрелись...
Украинцы, если не считать Крыма, Запада Украины и Закарпатья это Русские.. Ни дать не взять... Но Русские ассимилированные Турками, (правобережная Украина), Татарами (крымское Ханство), и Восточно гуцульскими народностями (княжество Литовское)... От Европы они пропитались мовой, а от тюрков переняли Красные Шаровары (шальвары по тюркски), бритые головы с хвостами, характерные усы и проч.
И вот когда в конце 17-начала 18 века их от туда освободила Российская Империя они стали другими и стали от Русских здорово отличаться.. Вот и все... И ни каких секретов...
20:21 05.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
руских відумалі хазарі Палеологи с двугноловіми куріцами в 19 веке,украв у москелей-мордвинов их герб-финского ведмедя!Слова то такого нетюРоссия-колония Киева!
20:26 05.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на :
> руских відумалі хазарі Палеологи с двугноловіми куріцами в 19 веке,украв у москелей-мордвинов их герб-финского ведмедя!Слова то такого нетюРоссия-колония Киева!
Не ори, а аргументируй. приводи ссылки и документы. А то обосрешься от своего крика петушиного...
> руских відумалі хазарі Палеологи с двугноловіми куріцами в 19 веке,украв у москелей-мордвинов их герб-финского ведмедя!Слова то такого нетюРоссия-колония Киева! >
> > >
Не плачьте!!! Конечно придумали, нет ни каких Русских ... Санитары, долго я еще эту чушь буду говорить вяжите его уже скорей. А то он разнервничался, а ночью опять на стены кидаться будет
20:48 05.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на :
> руских відумалі хазарі Палеологи с двугноловіми куріцами в 19 веке,украв у москелей-мордвинов их герб-финского ведмедя!Слова то такого нетюРоссия-колония Киева!
Ты хоть переводи на русский чего пишешь. Неучь что ли? Да двойки в школе учился?
20:50 05.01.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
> > > Ты хоть переводи на русский чего пишешь. Неучь что ли? Да двойки в школе учился?
Ну хлопец ведь из Украины.
21:06 05.01.2011
SlavkoRA писал(а) в ответ на :
> руских відумалі хазарі Палеологи с двугноловіми куріцами в 19 веке,украв у москелей-мордвинов их герб-финского ведмедя!Слова то такого нетюРоссия-колония Киева!
Все названья для людей, Выдумал Мудрец-Еврей, Лишь Украинский Народ, Выдумал Румынский Сброд....
21:11 05.01.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Идиот, династии \"Барбароссов\" не было! Это кличка. Барба - \"борода\", росса - \"рыжий\".
Угу, барбаросса это прозвище, рыжая борода. А династия его была Гогенштауфены Их герб
Типа русский писал(а) в ответ на :
> И только один из Византийских императоров женился на хазарке, что было ещё раньше. Кстати. крещёной.
Добавлю не из Палеологов, а из Комнинов. Эт я пишу не для автора, ему поможет только живительная эвтаназия, а для местного народа интересующегося историе.
