Пульцин, это неправда, поставлять в страну оружие, поддерживать ее дипломатически, готовить и обучать ее солдат - это не тоже самое, что отправлять туда на верную смерть своих сыновей и дочерей. Корейская война фактически была Китайско-американской, и обе стороны по-своему отстояли свои военные и политические интересы.
17:20 02.01.2011
\"Деньги у меня есть, но купить желаемый товар я не могу. Вопрос, зачем тогда зарабатывать????\" - хороший вопрос... впрочем, я знаю поинтересней: \"Денег нету - и купить жизненно-необходимые товары мне не на что. Вопрос: как мне выжить?\"
17:22 02.01.2011
Кстати: уже было время, когда в мире была единственная соцстрана - и она оказалась воином!
17:27 02.01.2011
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> 1) почему социалистическая идея, вдохновившая на вооруженную борьбу и революцию столько стран в течение всего 20-го века, все-таки потерпела поражение, 2) почему именно наша страна стала отцом-основателем первого социалистического государства, и наконец 3) что движет в современном мире странами, типа КНДР, ведь сейчас уже очевидно, что социализм не состоялся как экономичсекая и политическая модель развития общества.
очень интересные и сложные вопросы, каждый можно выносить отдельной темой...
17:37 02.01.2011
\"очень интересные и сложные вопросы\" - ничуть! Просто автор поста \"принял за аксиому\" тезис: \"история уже завершилась\"... точно такие же вопросы можно задать и про капитализм!
17:37 02.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> danserg2003 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) почему социалистическая идея, вдохновившая на вооруженную борьбу и революцию столько стран в течение всего 20-го века, все-таки потерпела поражение, 2) почему именно наша страна стала отцом-основателем первого социалистического государства, и наконец 3) что движет в современном мире странами, типа КНДР, ведь сейчас уже очевидно, что социализм не состоялся как экономичсекая и политическая модель развития общества.
> очень интересные и сложные вопросы, каждый можно выносить отдельной темой...
Можно и не выносить. Ответ на все эти \"почему\" лежит на поверхности. Потому что:
1. Аналогично распалась Римская империя. 2. Аналогично Римская империя создавалась. 3. То же самое что двигало осколки Римской империи жить.
Все эти ответы даны историей неоднократно, и давно.
17:48 02.01.2011
История знает пример построения истинного коммунистического общество. Это общество существовало в семидесятые годы в юго-восточной Азии и называлось Демократическая Кампучия. В этом обществе реально воплотились все основные идеалы коммунизма. Все были равны, не было имщественного расслоения, была полностью ликвидирована преступность, изжиты все человеческие пороки — там не было пьянства и наркомании, порнографии и проституции, взяточничества и казнокрадства. О гомосексуализме и речи быть не могло. Каждому человеку сексуального партнера подбирало партийное начальство. Все люди абсолютно одинаково трудились по двадцать часов в день на свежем воздухе и получали абсолютно одинаковую жменю риса. За все проступки их ждало одинаковое наказание — мотыгой по черепу. В этом обществе не было абсолютно никаких рыночных отношений — никто ничего не продавал, не покупал и не обменивал. Там не было никакой частной (и личной) собственности. Это был воплощенный коммунистический рай на земле. И КНДР уже добилась немалых успехов, следуя в этом направлении. Правда, любимому руководителю Ким Чен Иру не хватает решительности и непосредственности Пол Пота. Мог бы и ускорить движение в этом направлении. Всего-то и надо ликвидировать города и уничтожить половину населения — и торжество коммунизма обеспечено!
18:28 02.01.2011
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> Пульцин, это неправда,
Ну да, я выдумал. А Кожедуб после ВМВ где воевал. Были и жертвы.
18:34 02.01.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> История знает пример построения истинного коммунистического общество.
Спасибо Брамис, просветили. Пиночетовский капитализм Вас видно вдохновляет, или британский колониальный. Миллион примеров. И гораздо ужаснее Кампучии. Однобоко...с Что ж Вы так нетолерантно?
18:34 02.01.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Всего-то и надо ликвидировать города и уничтожить половину населения — и торжество коммунизма обеспечено! >
Вам не надоело коверкать понятия? Почему бы сразу не шагнуть вперёд, и не заявить миру что белое это на самом деле глобальная ошибка дальтоников, и оно вовсе не белое а чёрное???
18:36 02.01.2011
danserg2003, переходи на рис.
При социализме подоходный налог был выше 90%. Получили много бесплатного, а вместе с этим была отобрана личная ВОЛЯ. Отсюда и спячка, и безразличие, и рынка непонимание. А кто был блатняком, тот сейчас эффективный манагер, как плутовал, так и плутует.
18:38 02.01.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Можно и не выносить. Ответ на все эти \"почему\" лежит на поверхности.Потому что:1. Аналогично распалась Римская империя.2. Аналогично Римская империя создавалась.3. То же самое что двигало осколки Римской империи жить.Все эти ответы даны историей неоднократно, и давно.
Очень сомнительно, особенно , если учесть, что речь о двух разных вещах- идее и государстве..) это получаеися сравниваем солёное с квадратным.)
18:43 02.01.2011
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> Только рыночная экономика является естественным способом хозяйствования. Она дает толчок развитию всех необходимых и экономически целесообразных отраслей экономики.
Если мне не изменяет память, в \"Экономикс\" в равной мере уделено внимание как рыночной, так и плановой экономике. У обоих есть как плюсы, так и минусы, и упомянутую книгу я бы не рассматривал, как \"рыночную библию\". Да, у плана есть проблемы со спросом и ассортиментом. Зато рынок \"красен\" кризисами перепроизводства. План пытается \"стихию\" взять под контроль, рынок - следовать ей \"без руля и ветрил\". План позволяет успешно решать социальную функцию государства. Рынку же эта функция чужда, по определению, налог - его злейший враг. Закон рынка - закон экономических джунглей, а в джунглях не место старым, больным, многодетным и т.д. Кроме налогов у бизнеса есть ещё враги - это конкуренты. Для борьбы с которыми он не гнушается столь разнообразными методами, что под них попадает почти весь УК, и половина ГК. Следующее \"действующее лицо\" - потребитель, \"во имя которого\" и \"вокруг которого\" всё создано и всё крутится, по уверениям рыночников. И который, в погоне за сверхприбылями нещадно обманывается бесчисленными способами, что неизбежно приводит к потере денег, времени, нервов, здоровья, а иногда и жизни. Кроме потребителей, бизнес не меньшим количеством способов и с той-же целью, обманывает так же и свою наёмную рабочую силу, тяготея в пределе к рабскому труду, если это не чревато (по каким-либо причинам) уголовной ответственностью. В этом всём - секрет периодической смены ОЭФ. Они меняются, когда какой-либо из видов экономики достигает своей крайности, вместе со своими недостатками, естественно. Каков вывод? В экономике должны быть в равной степени представлены как плановый, так и рыночный секторы экономики. Каждый из них - для решения тех задач, для которых лучше приспособлен. А какой из секторов со временем разовьётся в большей степени - покажет время... Я думаю, что это будет плановая экономика, как более человечная. Всё-таки люди постепенно становятся гуманнее. Правда - уж Очень \"постепенно\"..
18:50 02.01.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Вам не надоело коверкать понятия?
Как может надоесть то, чем никогда еще не занимался? И заниматься не планируешь...
19:01 02.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно и не выносить. Ответ на все эти \"почему\" лежит на поверхности.Потому что:1. Аналогично распалась Римская империя.2. Аналогично Римская империя создавалась.3. То же самое что двигало осколки Римской империи жить.Все эти ответы даны историей неоднократно, и давно.
>Очень сомнительно, особенно , если учесть, что речь о двух разных вещах- идее и государстве..) > это получаеися сравниваем солёное с квадратным.)
Ни одно государство, будь то федерация, империя, республика, королевство не строится без идеи. Так что это взаимосвязанные вещи. Равнять их не нужно, их нужно рассматривать именно взаимосвязанно. И на примере Римской империи вы можете это наблюдать так же прекрасно как и на примере Союза: не стало объединяющей идеи, дали её втоптать в грязь, и получили то же самое - развал. Но если лень копаться в столь древней истории, возьмите самую свежую - Югославия.
очень интересные и сложные вопросы, каждый можно выносить отдельной темой... 