>> Непосредственное боестолкновение идет минут 20-30
>Кина насмотрелись? Я тут уже дал ссылку, ознакомились? 15 часов выкуривали пятерых, потом зашмаляли из танка. У нас вечно всё в крайностях - то маски-шоу, то тяжелая артиллерия. Воистину русский мужик он и есть русский.
Я так понял, вы не специалист? Хотя нет, специалист по поиску информации на Ньюсрукоме Ну если не специалист, то я мала-мала поясню. 5 подготовленных, хорошо вооруженных профессионалов могут обычную квартиру превратить в ДЗОТ. В армейских наставлениях для подавления ДЗОТа рекомендуется массирование использование ВСЕХ огневых средств. А если у боевиков есть подготовленный снайпер, то возможно использование только тяжелой техники (чтобы исключить потери). А теперь вопрос - после прибытия тяжелой техники, сколько длилось боестолкновение? Приходим опять к 20-30 минутам...
10:40 27.12.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> тебя что смущает то?
> > Что смущает? 130 отравленных людей на Дубровке. А в Беслане ваще за 1000 зашкаливает. > И все это благодаря \"умелым\" действиям нашего славного спецназа.
еще раз для твердолобых...боевики спланировали и организовали захват так что любая попытка штурма должна была привести к 100% гибели заложнмков и близкой к ста процентам штурмующим...понимаешь?напримере беслана можно понять что шансов спасти хоть одну душу было ничтожно мало....не говоря уж о всех заложниках...они там в помещении как в коробке были окружены взрывчаткой...где еще и с калашей по ним смо всех сторон стреляли..и если ты такой умный то расскажи нам как надо было действовать чтоб 100% заложников спасти со сто процентной вероятностью?нет мысле?ну так молчал бы....там альфовцы реально своими жизнями спасли сколько смогли и успели..они спасли тех кто не имел шансов выжить в случае переговоров дальнейших или при другом стечении обстоятельств...по сути там повезло что при взрыве стена рухнула...да и то что взрыв был не одновременным...Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> по факту где горы трупов?
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> никто кроме тебя не видел горы трупов...это бред...
> > Ёпамама, более сотни на дубровке, более 3 сотен в беслане... >
так если бы спецназ был топорным то на дубровке было бы потысячи трупов а в беслане больше тысячи...именно такие потери и должны были быть не считая спецназовцев...тоесть если например омоновцы или собровцы штурмовали а не альфа то боевики взорвали бы всех нехер и омоновцев и заложников..вот это то и был бы крах...
>> дауненышь я знаю что такое резервный источник.. > > Не совсем видимо, а так, на двоечку. >
> Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
>> дауненышь я знаю что такое резервный источник..я тебя спросил про в случае на дубровке и в беслане где ты увидел там резервные источники или ты в шары долбишься? ты нарк или просто тупишь? ты наверное очень хочешь верить в резервные источники..ну пускай лично для тебя они там были..и что?все взорвались или все таки альфа поставленную задачу выполнила?
> > Ну няхай по твоему, невменяемый вы наш - всё было просто и решаемо. Тогда вдвойне непонятно почему в двух \"успешных\" операциях почти 500 трупов в сумме.)) >
вот что меня удивляет это то что мозг у тебя отказывается думать логически...тебе сказать чем отличается захват заложников с пистолетиками или ножами для резки бумаг от захвата боевиками хорошо вооруженными которые по факту смертники...которые хорошо спланировали захват и полностью исключили возможность без потерь освободить заложников? в первом случае успех штурма с высокой вероятностью будет успешный а вот во втором случае это невозможно....трупов должно было быть 1500..именно все заложники должны были погибнуть...вкуриваешь?и никто бы их не освободил...сам захват спланирован чтоб страх посеять а не выгоду какую либо выпрасить...так вот именно по этому то операции и не были правальными...людей вытащили с того света...
>> все взорвались или все таки альфа поставленную задачу выполнила? > > В беслане - взорвались. На дубровке справились другими методами, но с тем же результатом.
заложников с того света вытащили?спасли тех кого должны были застрелить и взорвать?
10:41 27.12.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> тебя что смущает то?
> > Что смущает? 130 отравленных людей на Дубровке. А в Беслане ваще за 1000 зашкаливает. > И все это благодаря \"умелым\" действиям нашего славного спецназа.
еще раз для твердолобых...боевики спланировали и организовали захват так что любая попытка штурма должна была привести к 100% гибели заложнмков и близкой к ста процентам штурмующим...понимаешь?напримере беслана можно понять что шансов спасти хоть одну душу было ничтожно мало....не говоря уж о всех заложниках...они там в помещении как в коробке были окружены взрывчаткой...где еще и с калашей по ним смо всех сторон стреляли..и если ты такой умный то расскажи нам как надо было действовать чтоб 100% заложников спасти со сто процентной вероятностью?нет мысле?ну так молчал бы....там альфовцы реально своими жизнями спасли сколько смогли и успели..они спасли тех кто не имел шансов выжить в случае переговоров дальнейших или при другом стечении обстоятельств...по сути там повезло что при взрыве стена рухнула...да и то что взрыв был не одновременным...Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> по факту где горы трупов?
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> никто кроме тебя не видел горы трупов...это бред...
> > Ёпамама, более сотни на дубровке, более 3 сотен в беслане... >
так если бы спецназ был топорным то на дубровке было бы потысячи трупов а в беслане больше тысячи...именно такие потери и должны были быть не считая спецназовцев...тоесть если например омоновцы или собровцы штурмовали а не альфа то боевики взорвали бы всех нехер и омоновцев и заложников..вот это то и был бы крах...
>> дауненышь я знаю что такое резервный источник.. > > Не совсем видимо, а так, на двоечку. >
> Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
>> дауненышь я знаю что такое резервный источник..я тебя спросил про в случае на дубровке и в беслане где ты увидел там резервные источники или ты в шары долбишься? ты нарк или просто тупишь? ты наверное очень хочешь верить в резервные источники..ну пускай лично для тебя они там были..и что?все взорвались или все таки альфа поставленную задачу выполнила?
> > Ну няхай по твоему, невменяемый вы наш - всё было просто и решаемо. Тогда вдвойне непонятно почему в двух \"успешных\" операциях почти 500 трупов в сумме.)) >
вот что меня удивляет это то что мозг у тебя отказывается думать логически...тебе сказать чем отличается захват заложников с пистолетиками или ножами для резки бумаг от захвата боевиками хорошо вооруженными которые по факту смертники...которые хорошо спланировали захват и полностью исключили возможность без потерь освободить заложников? в первом случае успех штурма с высокой вероятностью будет успешный а вот во втором случае это невозможно....трупов должно было быть 1500..именно все заложники должны были погибнуть...вкуриваешь?и никто бы их не освободил...сам захват спланирован чтоб страх посеять а не выгоду какую либо выпрасить...так вот именно по этому то операции и не были правальными...людей вытащили с того света...
>> все взорвались или все таки альфа поставленную задачу выполнила? > > В беслане - взорвались. На дубровке справились другими методами, но с тем же результатом.
заложников с того света вытащили?спасли тех кого должны были застрелить и взорвать?
> Сколько раз уже такое было. Находят террористов, засевших в одной из квартир типовой хрущевки, оцепляют территорию, создают видимость подготовки к какой-то суперпупер операции, затем ведут перестрелку сутки-двое прямо в жилом квартале, подтягивают БТР и в финале разносят нафиг всю квартиру из башенной пушки или гранатометов. Это нормально вообще? Интересно как на это смотрят зарубежные коллеги наших так называемых \"спецов\"..) >
> > >
Большего профанизма в жизни не слышал!
12:40 27.12.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> А если вся фурнитура класс а кожа (бр) тогда как определите?
А зачем, это не тот случай. Ведь в том-то и дело, что на выходе гамно...
12:43 27.12.2010
volodrussian писал(а) в ответ на :
>А если у боевиков есть подготовленный снайпер, то возможно использование только тяжелой техники
Ааакринеть... Я плакаль..
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>Большего профанизма в жизни не слышал!
Вы еще много чего не слышали.. А профанизм можете поискать в самой первой строке данного коммента. Чисто русская логика. Там снайпер - а мы его танками... Школа товарища Жукова - немец воюет хорошо, а мы его трупами....
13:01 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> трупов должно было быть 1500..именно все заложники должны были погибнуть...вкуриваешь?и никто бы их не освободил...сам захват спланирован чтоб страх посеять а не выгоду какую либо выпрасить...так вот именно по этому то операции и не были правальными...людей вытащили с того света...
Это похоже ТЫ не вкуриваешь. Можно какую угодно провальную операцию превратить в успешную, используя вашу логику. Сидят бандюганы с бомбами и заложниками. Заложников человек 100. Грозятся всех взорвать нахер. И вот бравый спецназ врывается в здание, шмаляет всех без разбору, валит всех бандюганов и вместе с ними еще полсотни заложников. После чего отдых, торжественный вечер, награждения и восторженная пресса: \"Ах, как хороши наши герои, похрен что завалили 50 невинных заложников, ведь других-то спасли! А так ежу ведь ясно, взорвали бы всех нахрен!\" Вот и получается, что с вашей логикой и нашими \"спецами\" заложники играют в рулетку, по условиям которой кто-то должен заплатить своей жизнью за жизнь другого.
13:16 27.12.2010
Интересно, аффтар темы придуривается, русофобит или действительно так считает?
13:23 27.12.2010
Автор темы смотрит на вещи без розовых очков. Этим мы с вами и отличаемся - я могу их одеть, могу снять. А вам их намертво втёрли..
>> трупов должно было быть 1500..именно все заложники должны были погибнуть...вкуриваешь?и никто бы их не освободил...сам захват спланирован чтоб страх посеять а не выгоду какую либо выпрасить...так вот именно по этому то операции и не были правальными...людей вытащили с того света...
>
> Это похоже ТЫ не вкуриваешь. > Можно какую угодно провальную операцию превратить в успешную, используя вашу логику. Сидят бандюганы с бомбами и заложниками. Заложников человек 100. Грозятся всех взорвать нахер. И вот бравый спецназ врывается в здание, шмаляет всех без разбору, валит всех бандюганов и вместе с ними еще полсотни заложников. После чего отдых, торжественный вечер, награждения и восторженная пресса: \"Ах, как хороши наши герои, похрен что завалили 50 невинных заложников, ведь других-то спасли! А так ежу ведь ясно, взорвали бы всех нахрен!\" > Вот и получается, что с вашей логикой и нашими \"спецами\" заложники играют в рулетку, по условиям которой кто-то должен заплатить своей жизнью за жизнь другого.
ты простой дурень...не вижу смысла на тебя тратить время...читай еще раз что я писал...читай и вчитывайся...я уже на все по два раза ответил....и прежде чем писать о беслане или дубровке чтоб не выглядеть тупым балаболом ты хоть ознакомся самим захватом...ознакомся сколько было боевиков,какое у них было оружие,сколько килограмм взрывчатки,какие взрыватели и какие возможности проникновения были...как только ты дурень хоть что то узнаешь о этой теме то сразу поймешь почему я тебя дауненышем называю по твоему рассказу про сто человек и банкеты...если ассоциировать с дубровкой то из этих ста человек не должен был выжить никто!и бравых парней что стреляли на право и на лево тоже должно было уничтожить взрывом...ведь как никак входы были забарикодированны и боевикам нужна была лишь доля секунды чтоб замкнуть провода к взрывателю всего лишь отпустив кнопку...тоесть сто человек и все штурмующие должны были бы отправиться на тот свет если бы альфа были бы топорнам спецназом...вкурил недоумок? просто тебе как глупому ребенку на пальцах приходется показывать...ты реально блондинка...
13:39 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Автор темы смотрит на вещи без розовых очков. Этим мы с вами и отличаемся - я могу их одеть, могу снять. А вам их намертво втёрли..
в чем розовость дурила? ну ни один спецназ в мире будь то сша,израиля,германии или кого бы то не было не смогли бы в данном случае спасти всех заложников...сам захват был спланирован и реалезрван так что это было не реально...он был реализован на уничтожение всех заложников..и если бы не эффективные действия спецслужб то не было бы выживших...будь там например амеровский спецназ то взорвались бы они вместе с заложниками...потому то и приезжали они учиться сюда...у них самолеты с помощью ножей для резки бумаги захватывают..а ведь на борту летают их спец.охрана....
13:41 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> ты простой дурень...не вижу смысла на тебя тратить время...читай еще раз что я писал...читай и вчитывайся...я уже на все по два раза ответил....и прежде чем писать о беслане или дубровке чтоб не выглядеть тупым балаболом ты хоть ознакомся самим захватом...ознакомся сколько было боевиков,какое у них было оружие,сколько килограмм взрывчатки,какие взрыватели и какие возможности проникновения были...как только ты дурень хоть что то узнаешь о этой теме то сразу поймешь почему я тебя дауненышем называю по твоему рассказу про сто человек и банкеты...если ассоциировать с дубровкой то из этих ста человек не должен был выжить никто!и бравых парней что стреляли на право и на лево тоже должно было уничтожить взрывом...ведь как никак входы были забарикодированны и боевикам нужна была лишь доля секунды чтоб замкнуть провода к взрывателю всего лишь отпустив кнопку...тоесть сто человек и все штурмующие должны были бы отправиться на тот свет если бы альфа были бы топорнам спецназом...вкурил недоумок? просто тебе как глупому ребенку на пальцах приходется показывать...ты реально блондинка...
Т.е. боестолкновение длилось долю секунды?.))) Глупо звучит, правда? Террорист, заведомо смертник, должен был осуществиь детонацию мгновенно. Но по показанием очевидцев да и самих спецов бой шел не одну минуту. Сдается мне что вообще не было планов взрывать здание. Других причин, почему они не стали этого делать в разгар боя, я не вижу. Если только ваш супермоск не высерет еще что-нибуть аргументирующее..) Вот в Беслане была четкая решимость и взрыв случился. Видимо расчет наших штабистов на очередную театральную провокацию не оправдался. В результате погибло еще больше людей. С вами действительно бесполезно спорить, ведь вы как в песне \"нужна победа, а за ценой не постоим\".))
13:44 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> он был реализован на уничтожение всех заложников..и если бы не эффективные действия спецслужб то не было бы выживших...
))))))))))
В беслане выживших не спасли, им повезло, когда после взрыва они начали разбегаться во все стороны. По поводу Дубровки я уже написал. было бы намерение рвануть - рванули бы в начале штурма.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> будь там например амеровский спецназ то взорвались бы они вместе с заложниками...потому то и приезжали они учиться сюда...
>> А если вся фурнитура класс а кожа (бр) тогда как определите?
> > А зачем, это не тот случай. Ведь в том-то и дело, что на выходе гамно...
Хорош «эксперт» - чуть что кричит - я в этом не...не тот случай! ))) Таки что, будем дальше разбираться или случаи выбирать?
14:02 27.12.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты простой дурень...не вижу смысла на тебя тратить время...читай еще раз что я писал...читай и вчитывайся...я уже на все по два раза ответил....и прежде чем писать о беслане или дубровке чтоб не выглядеть тупым балаболом ты хоть ознакомся самим захватом...ознакомся сколько было боевиков,какое у них было оружие,сколько килограмм взрывчатки,какие взрыватели и какие возможности проникновения были...как только ты дурень хоть что то узнаешь о этой теме то сразу поймешь почему я тебя дауненышем называю по твоему рассказу про сто человек и банкеты...если ассоциировать с дубровкой то из этих ста человек не должен был выжить никто!и бравых парней что стреляли на право и на лево тоже должно было уничтожить взрывом...ведь как никак входы были забарикодированны и боевикам нужна была лишь доля секунды чтоб замкнуть провода к взрывателю всего лишь отпустив кнопку...тоесть сто человек и все штурмующие должны были бы отправиться на тот свет если бы альфа были бы топорнам спецназом...вкурил недоумок? просто тебе как глупому ребенку на пальцах приходется показывать...ты реально блондинка...
> > Т.е. боестолкновение длилось долю секунды?.))) Глупо звучит, правда? Террорист, заведомо смертник, должен был осуществиь детонацию мгновенно. Но по показанием очевидцев да и самих спецов бой шел не одну минуту. Сдается мне что вообще не было планов взрывать здание. Других причин, почему они не стали этого делать в разгар боя, я не вижу. Если только ваш супермоск не высерет еще что-нибуть аргументирующее..)
откуда данные о нескольких минутах боя? о дубровке идет речь? там нервнопаралетический газ заполнил помещение и после этого несколько секундный штурм...и все.... после применения газа были жертвы..понимаешь? чтоб ##### кнопку не успел отжать нужна была высокая концентрация газа...а это на слабом здоровье критично отражается...отсюда и столько жертв...но и эфект..ни одной бомбы не взорвалось..даже тот кто на кнопке ногу держал...вот этому то америкашки и учились...такого они только в кино ранее могли видеть...а в беслане другая история...штурм начался не запланированно...если не ошибаюсь толи из гражданских кто то начал стрелять толи попытался проникнуть...завязалась перестрелка и прогремел первый взрыв...стена рухнула...как думаешь почему все заряды не успели взорваться а тех кто у взрывателей не успели даже на кнопку нажать?кто если не альфовцы их вальнул и не дал уничтожить всех заложников?сами себя застрелили что ли?еще раз для твердолобых..штурм начался не запланированно..никто из альфовцев не был на позициях для штурма..решение приходилось принемать за несколько секунд...и не тебе русофобу рассуждать о тех кто на линию огня своих и чужих вставал чтоб дети до укрытия успели добежать...это герои..ты бы чухан полные штаны наклал и зажался в углу где нибудь...
> Вот в Беслане была четкая решимость и взрыв случился. Видимо расчет наших штабистов на очередную театральную провокацию не оправдался. В результате погибло еще больше людей. > С вами действительно бесполезно спорить, ведь вы как в песне \"нужна победа, а за ценой не постоим\".))
какой еще театральной сценой?взрыв случился не из штурма...тоесть не из за действия спецслужб...все действия тогда были направленны на переговоры чтоб продовольствие и воду доставить..лишь второстепенная задача была штурмовать...никто не хотел штурмовать..знали что будут потери среди детей при ЛЮБОЙ реализации штурма...боевикам даже давали возможность зеленого корридора...но прогремел взрыв и пришлось штурмовать...итог погибшие заложники и уничтоженные боевеки..из алфовцев погибли те кто своей грудью убегающих детей прикрывал....задачи на штурм не было..действовали от обстоятельств..и эти действия то и спасли жизни половины заложников....будь альфа топорным спецназом то не спасли бы ниодного ребенка...
