Ладно, упырёк, мне спать пора, завтра день трудный. С утреца по трезвяни попытаешься содрать с монитора когтями свои высеры, но тщетно. Крепись и терпи..))
> А, ну тогда я за ним понаблюдаю... Это \"в мире животных\" или \"неочевидно вероятное\"? >
> > >
)))))))) А потом окажется, что вы его тоже \"преследуете\" .... Мания величия наверное )))
22:11 27.12.2010
А кто здесь оспаривает геройство ребят- спецназовцев? Здесь о тупом командовании , да о показухе Путина ,за счёт жизни людей. Так и в чечне было. Беслане, Норде. Sib-team, вы так и думаете, что применение газа- это правильный и умный ход власти, отдавшей этот приказ? Или для таких \" героев\" ? СЕКРЕТНЫЕ ГЕРОИ Закрытыми указами Золотые Звезды раздают начальству. О чем нам написали бойцы группы «Альфа»
Конечно, это не новость недели. Но иногда мы узнаем новости одного дня через год, иногда через век, иногда через тысячелетие. То, что я узнал, – я узнал в прошедший четверг. Помню, как в ту октябрьскую ночь мы общались на Дубровке. Как врачи, депутаты, журналисты, в том числе из «Новой газеты», таскали воду людям, оказавшимся в плену у террористов. Как вместе оплакивали тех, кого не удалось спасти. В принципе это была нормальная работа в ненормальной ситуации. Но были еще ребята, имен которых мы не знали, да и не знаем сегодня: те, кто брал штурмом этот ставший известным на весь мир Дом культуры. Мы вместе хохотали над тем, как некоторые депутаты Мосгордумы взяли почетные знаки за участие в операции по освобождению заложников, и даже краснели за них. Но на самом деле из спецслужб только бойцы из «Альфы» и «Вымпела», двух спецподразделений ФСБ России, были достойны наград. И вдруг… А что «вдруг», вы поймете из этого письма… «Пишут Вам бойцы группы «Альфа» ЦСН ФСБ России, участвовавшие в штурме «Норд-Оста». Сразу же после Нового года состоялось награждение орденами и медалями сотрудников спецподразделения ФСБ, принимавших участие в штурме. В том числе пятерым было присвоено высокое звание Героя России. Из них по одному бойцу групп «Альфа» и «Вымпел» получили звезды Героя – ребята во всех отношениях заслуженные: прошли все горячие точки. Кто же остальные три «героя», примазавшиеся к чужим заслугам? Это первый замдиректора ФСБ генерал В. Проничев – руководитель штаба по освобождению заложников и начальник ЦСН генерал А. Тихонов. Причем именно Проничев и Тихонов отвечают за борьбу с терроризмом на территории России. Мало того, что они не понесли никакого наказания за проникновения террористов в центр Москвы, но и получили звезды Героев, отняв их, по сути, у более достойных ребят, действительно рисковавших своими жизнями. Пятый Герой – это химик, пустивший газ в театральный центр. Человек, ставший и спасителем, и убийцей для многих заложников. <…> С уважением бойцы группы «Альфа»
Я стал выяснять: правда это или нет? Что, дали Героев еще и людям, которые не участвовали в освобождении? Оказалось – чистая правда. Сам президент Путин закрытым указом наградил бывших своих коллег – двух генералов ФСБ, и сам лично вручил звездочки Героев на коллегии ФСБ России. Почему обижены ребята из «Альфы» и «Вымпела»? Оказывается, на своих офицерских собраниях в присутствии своих начальников они решили наградить только тех, кто был там, в том здании, в том мраке и кошмаре. Но, как обычно, на мраке и кошмаре другие делают себе свое светлое будущее. Не понимаю, что у нас происходит с закрытыми тайными указами о присвоении звания Героя России. Раньше было все ясно: нелегальные разведчики, ядерные академики. Но только за последнее время по закрытым указам стали Героями России директор ФСБ Патрушев, секретарь Совета безопасности Рушайло, генеральный прокурор Устинов. Их надо награждать тайно, опасаясь за их жизнь? Но генералы – тот же Казанцев или Трошев не стесняясь носят свои Звезды. Рушайло, Устинов и Патрушев стали Героями за успехи в чеченской войне. Сколько еще таких Героев? Я позвонил в Ассоциацию Героев СССР и России, возглавляемую генералом Варенниковым. Мне сообщили точные цифры, сколько званий Героев присвоили за 9-летнюю афганскую войну: 40-я армия – 44, КГБ – 6, МВД – 1, погранвойска – 7. Когда мы стали узнавать, сколько Героев присвоили за чеченскую войну, нам ответили: не знаем. Почему? — удивились мы. Нам сообщили, что это секретные данные. И я понимаю, почему они секретные: из тех, кто воевал и воюет в Чечне, 90% награждены посмертно. Помню, как мне сказал грустный майор контрразведки в Чечне, только что потерявший своего товарища: «Если погибну и мне дадут Звезду Героя посмертно, может быть, моя семья будет жить в квартире». Те, кто воюют, знают, что это такое. А «секретные» – это «левые герои», которые идут за спинами героев настоящих. Как и случилось с «Норд-Остом». Не понимаю, почему наш президент раздает великие звания не тем, кто делает что-то, а тем, на чью поддержку он может рассчитывать. Так обычно происходит в африканских и латиноамериканских странах в периоды военной диктатуры. И потому я понимаю обиду ребят из «Альфы» и «Вымпела»: они что, лишь сопровождение для этих генералов? Думаю, что любому начальнику было стыдно получать награды за «Норд-Ост». Так отдали бы их тем, кто честно занимался своим рабочим военным делом. У нас есть друг – Саша Раковицан. Героический парень, дважды раненный, он всегда снова шел к своим солдатам, чтобы они не были одни. У него два ордена Мужества, дважды его представляли к званию Героя России. Первый раз, когда после первого ранения он лежал в госпитале, его попросили послать в Москву ящик коньяка, и все его ребята скидывались своими маленькими деньгами, чтобы это сделать. Потом попросили передать деньги. У него их не было. Я приведу только одно его представление на звание Героя: «Прапорщик Раковицан Александр Викторович, командир комендантского взвода 205-й отдельной мотострелковой бригады, в период с 13 августа 1999 года по 17 января 2000 года выполнял правительственное задание по уничтожению вооруженных бандформирований на территории Республики Дагестан… 6 октября прапорщик Раковицан А.В. возглавил обходящий отряд, переправлявшийся через реку Терек. Бандиты подготовили мост к подрыву. Прапорщик Раковицан А.В., спрыгнув с моста, своим весом оборвал провода и тем самым спас единственный мост через реку Терек. ...15 ноября 1999 года… зашел во фланг противника и закидал боевиков гранатами… …31 декабря… 9 января… 17 января… Тяжело ранен, но продолжал руководить боем… Вывод: за личное мужество и героизм, совершенные при исполнении воинского долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни, прапорщик Раковицан Александр Викторович достоин присвоения звания Героя Российской Федерации. Командир оперативной группы войск «Запад» полковник Стволов С. Н.» Помню, как мне позвонил Герой России Сергей Стволов, командир Саши: «Мне стыдно: я получил Героя, а Саша – нет. Сделайте что-нибудь». Я писал письма министру обороны, президенту. Ответов не было. Герой России полковник Стволов погиб. Больше никто не просит меня за своих ребят. Юрий ЩЕКОЧИХИН, заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы P.S. А если этим новым «секретным» героям дадут еще одну «секретную» звезду, то по еще не отмененному советскому закону надо ставить бюст на земле, где они родились. Представляю этот бюст: пустой постамент с надписью «Генералу Киже». («Поручик Киже» — повесть Юрия Тынянова, названная в честь виртуального героя, появившегося в результате писарской ошибки. «Поручики же» было написано так: «поручик Киже». Этот герой России XIX века сделал бурную карьеру.)
22:14 27.12.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> А я думал что засевших 2,3 бородачей можно ликвидировать без загона здания в аварийное состояние..)
Можно, но зачем подвергать жизни ребят излишнему риску? Они что, стоят меньше ремонта в хрущевке?
22:15 27.12.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну вобщето все наше кусалово за спецназ и началось..я тебе не раз за элиту говорил это ты заладил о топорности и о безумно тупых и долгих опрециях русского спецназа...так не знал или преднамерено врал?
>Ты за базар отвечай, а не юли - я сказал что хаты штурмуют грушники и альфовцы?
спецназ это что? твое названипе темы это что про мвдшников?
Какой смачный высер.)) Подтереться не забыл? Если спецназ способен ликвидировать боевиков в обычной хрущевке только из гранатометов, пушек да и то в течении нескольких дней (еще и умудрившись понести потери), то неудивительно почему мы проиграли обе войны. Если даже элита неспособна быстро вытравить крыс из чулана..)
И вообще, когда последний раз наш спецназ удачно освобождал заложников? За последние два случая трупов эдак 500 среди них набежит..)) Вот это спецы, это я понимаю..)
это ты наверное ментов имел виду да? элита спецназа это видимо гражданский омон и мвдшники?
вот был мой ответ после которого ты конкретно зацепился не за то что в чечне мвдшники а именно гру и альфа топорные и недееспособные спецотряды,разве не так?
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще, когда последний раз наш спецназ удачно освобождал заложников? За последние два случая трупов эдак 500 среди них набежит..)) Вот это спецы, это я понимаю..)
еще раз для русофобских даунов..мвд и омон это далеко не ГРУ,Альфа или вымпел..так что не надо нам сказки про спецназ и заоблочные потери....
ну так ответишь за свой базар?Qazaq писал(а) в ответ на :
> Гражданин Колобков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так сказал?..
> > > Ну вот и вы \"слились\" )))))))) Он уже сам с собой диалог ведет )))))))
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот и вы \"слились\" )))))))) Он уже сам с собой диалог ведет )))))))
>А, ну тогда я за ним понаблюдаю... Это \"в мире животных\" или \"неочевидно вероятное\"?
что бабенки спелись?
22:18 27.12.2010
Сиси писал(а) в ответ на :
> А кто здесь оспаривает геройство ребят- спецназовцев? Здесь о тупом командовании , да о показухе Путина ,за счёт жизни людей. Так и в чечне было. Беслане, Норде.
А секретные герои ... Млин, почему такую награду поганят ((((
22:20 27.12.2010
Сиси писал(а) в ответ на :
> А кто здесь оспаривает геройство ребят- спецназовцев? > Здесь о тупом командовании , да о показухе Путина ,за счёт жизни людей. Так и в чечне было. Беслане, Норде.
так вон шлюха колоб поливает грязью а ты ему подпиваешь...
> Sib-team, вы так и думаете, что применение газа- это правильный и умный ход власти, отдавшей этот приказ? Или для таких \" героев\" ?
без применения штурм представляешь? тоесть ворвались короткая перестрелка после чего подрыв всех зарядов...хоть один из заложников при таком штурме хоть теоретически мог выжить?
22:21 27.12.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Можно, но зачем подвергать жизни ребят излишнему риску? Они что, стоят меньше ремонта в хрущевке?
Да чего могут стоить ребята спокойно наблюдающие как горят дети в спортзале, но ценя собственные задницы?
22:23 27.12.2010
marsh писал(а) в ответ на :
> Да чего могут стоить ребята спокойно наблюдающие как горят дети в спортзале, но ценя собственные задницы?
Ну мне не над эту пургу нести, ок ?
22:25 27.12.2010
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто здесь оспаривает геройство ребят- спецназовцев? Здесь о тупом командовании , да о показухе Путина ,за счёт жизни людей. Так и в чечне было. Беслане, Норде.
> > А секретные герои ... Млин, почему такую награду поганят ((((
тоесть бойцам заслужено а руководству нет?может ты сам сходишь в армию ...сходи в дагестан...сразу поймешь что это такое глядишь и спариваться не будешь с шлюхами колобами которые русский спецназ позорят....или ты гордишься собой?
22:27 27.12.2010
marsh писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно, но зачем подвергать жизни ребят излишнему риску? Они что, стоят меньше ремонта в хрущевке?
> Да чего могут стоить ребята спокойно наблюдающие как горят дети в спортзале, но ценя собственные задницы?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> marsh писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да чего могут стоить ребята спокойно наблюдающие как горят дети в спортзале, но ценя собственные задницы?
> > Ну мне не над эту пургу нести, ок ?
это не пурга это конкретная ложь по литвененко поставленная...расчет на внушаемых людей...ведь кто то же этому подонку поверит...
22:32 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> без применения штурм представляешь? тоесть ворвались короткая перестрелка после чего подрыв всех зарядов...хоть один из заложников при таком штурме хоть теоретически мог выжить?
О какой короткой перестрелке ты всё время говоришь? Бой длился порядка сорока минут, а за это время взорвать можно было многократно. Если бы конечно, захотели..
22:35 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> тоесть бойцам заслужено а руководству нет?
Геро́й Росси́йской Федера́ции — государственная награда Российской Федерации — звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
Конечно всем надо давать звезду Героя и завхозам и табуреточникам.
Диалог о другом, Герой /России, это награда, которую надо носить с гордостью, а почему ее из под полы дают ОФИЦИАЛЬНЫМ лицам, ведущим активную публичную деятельность ???
22:37 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>это не пурга это конкретная ложь по литвененко поставленная...расчет на внушаемых людей...ведь кто то же этому подонку поверит...
Да при чём тут Литвиненко? Я лично знаком с некоторыми потерпевшими. И в чём тут ложь? В том, что заложники сгорели так и не дождавшись своих, прятавшихся за углом, спасителей?
22:47 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
marsh писал(а) в ответ на :
>> верно спецназ мвд:) понимаешь что один спецназовец с альфы десяти спецназовцев мвд по уровню подготовки стоит? и помимо витяза там так же омоновцы,с гуина,простых ментов...тоесть каждый 7или восьмой из спецназа мвд большая часть все же нет...так где там альфа и вымышленные бригады гру на танках? > Весьма спорное заявление.. Первыми вступили бой и ворвались в школу именно бойцы \"Руси\". Но обошлись без потерь. А вот альфовцев, как раз таки и покрошили.. С чего бы это
если бы ты реално знал все про беслан то ты бы знал...но поскольку ты лжец ты и не знаешь что русь занималась отцеплением школы на случай попатки прорыва...и говоря что они первые вступили в бой это ложь...может даже в одно время но не первые...и не со всеми боевиками а лишь с попытками вырваться единиц....и самое главное..потери альфовцев были после того как стена рухнула и побежали дети...они своими жизнями прикрыли убегающих детей...и когда ты говоришь что они якобы смотрели как горят дети и боялись за свою жопу то ты мало того что лжец но ты и мразь конченная!!! если ты не знаешь про русь..если не знаешь про рухнувшую стену...если ты утверждаешь что бомбы были муляжами..если так же утверждаешь что после того как рухнула стена(а по твоим утверждениям была лишь дара в стене)заложники не выбегали а по школи били танки,вертолеты и все виды оружия то еэто полнейший бред и ты либо парень с изнасилованным мозгом либо ты конченная мразь провокатор....marsh писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> несколько человек говоришь...дай ка источник только чтоб был с показаний реальных свидетелей...
> Какой источник тебе дать? Есть показания выживших заложников в суде. > насколько я помню то те кто прыгал через окна как раз так и были легкой мишенью..так же помню что боевики ставили детей на окна и стреляли из за них..а большенство спасшихся заложников выбежали ни через дырку в стене а через рухнувшую часть стены...именно в данной ситуации и были факты подтвержденные видео и показаниями когда альфовцы в прямом смысле перекрывали эту брешь грудью пока дети выбегали и бежали в укрытие > Ещё раз повторяю НИКАКОЙ РУХНУВШЕЙ СТЕНЫ, через которую могли покидать школу заложники НЕ БЫЛО.
ну ты что дурак? ты это иди расскажи тем кто через эту брешь детей вытаскивал и прикрывал...ты там был? нет? ну так твре мнение и копейки не стоит...более сотни свидетелей говорят была а вот умник провокатор форумный утверждает что не было...
> ...никаких двухчасовых бомбардировок и ударов танками не было в эти минуты..не было!!! > Ну тогда расскажи что взорвалось в школе через двадцать минут после первых взрывов?
в школе?по твоему снаряды танков и ракеты вертолетов в акурат внутрь школы попадали и там взрывались и при этом школа не рухнула после двух часов такого обстрела?
> там перестрелка завязалась к тому же местные полезли.. > Посторонних лиц возле школы не было. Любой человек с оружием не подчинявшийся штабу запросто мог быть отнесён к боевикам и их пособникам, со всеми вытекающими. ВСЕ кто там был, имели на то приказ своих командиров. >
вот еще одна ложь твоей версии на которую ты не можешь найти подтверждения свидетелей и боишься показать источник...при первых менутах штурма после того как рухнула стена от взрыва помимо альфовцев там было около двухдесятков местных жителей которые иак же были с оружием и вели перестрелку с бандитами...так что когда ты заявил что ты все о беслане знаешь ты откровенно сказал хрень...
> так же простые люди на руках выносили детей...где ты видел чтоб в это время вертолеты и танки по ним лупили?где это видео или показания ДЕСЯТКОВ СВИДЕТЕЛЕЙ? > Ещё раз говорю спецназ ЦСН ФСБ пошёл в школу через ДВА часа после первых взрывов. И потери спецы понесли именно тогда, а вовсе не в первые минуты т.н. штурма..
о господи..а десять альфовцев где по твоему погибли? дети то откуда спасались если по ним танки и вертолеты огонь вели? ты понимаешь что твоя версия лживая никак не пересекается с официальной и показателями сотен свидетелей и очевидцев? понимаешь или тупо отказываешься понимать?
> вот именно в эти минуты и погибла большая часть заложников....тех что увели в другие помещения они использовали как живой щит...да кого то из них в перестрелках убил огонь спецназа и местныхи вооруженных жителей...но почти всебыли застреленны боевиками.... > Надеюсь, ты сможешь чем нить подтвердить свои слова..
вообще то я тебя попросил чтоб ты хоть что нибудь подтвердил а в ответ опять ложь и такая же просьба мне ты тролль?
и ты либо парень с изнасилованным мозгом либо ты конченная мразь провокатор....marsh писал(а) в ответ на :