Sib-team, А что- то Вы там говорили про учёбу ???? Джон Макализ, бывший офицер британского спецназа САС: «У меня такое впечатление, что они (российские спецслужбы) хотели проникнуть туда и убить \"плохих ребят\", а не спасти детей». Хью Макмэннерс, бывший офицер САС: \"Российское правительство очень хотело, чтобы операция развивалась и закончилась, как запланировано. Получилось наоборот. Я думаю, что в политическом смысле это катастрофа. Что касается окончательного числа погибших, то, боюсь, оно окажется неутешительным. Извините за пессимизм\". Итай Гиль, ветеран израильского антитеррористического подразделения: \"Легко критиковать со стороны, и нет ничего труднее, чем иметь дело с террористами-камикадзе. С моей точки зрения, главное - это спасти как можно больше людей. Оценить тот хаос, что мы наблюдали по телевидению, я смогу только тогда, когда узнаю окончательную цифру потерь\". Уилф Оуэн, эксперт по обороне и безопасности: \"Все вылилось в перестрелку в духе Дикого Запада. Гудели автомобили, кругом бегали штатские. Это мало походило на скоординированную военную операцию\". Тим Рипли, эксперт по обороне и терроризму, университет Ланкастера: \"Президент Путин известен своей жесткостью. Учитывая его репутацию, я не удивлюсь, если это все-таки был штурм здания. Что касается реакции Запада, то она будет в основном пророссийской. Мы кое-чем обязаны русским за их поддержку в войне с террором, а исламским фундаменталистам мы не обязаны ничем. В 90-е годы подобные атаки подорвали авторитет Бориса Ельцина, и они (чеченцы) надеются повторить это вновь\". Алекс Стэндиш, редактор оборонного сборника \"Джейн\": \"Я боюсь, что Путин, как и в октябре 2002 года в Москве, больше всего заботился о своей репутации сильной личности. Прежде всего ему хотелось продемонстрировать, что компромисса не будет. Что касается гражданских лиц, угодивших между молотом и наковальней, то, боюсь, для него это не главная забота\". Генерал Гремислав Кемпиньский, создатель и первый командир польского спецназа \"Гром\": \"В данном случае речь шла о детях, и те, кто готовил операцию, должны были это учитывать. Жертвы среди детей вызовут крайне негативную международную реакцию, а международная реакция важна для русских, особенно, когда дело касается Чечни. Главный вопрос: было ли это запланированным штурмом или результатом непредвиденного развития событий внутри захваченной школы?\". И где ответ насчёт применения газа в Норде? Это вы тоже называете \" работой\" умной? Планом умным?
21:05 27.12.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть надо людей под пули забаррикадировавшихся террористов слать?
Нет, я не считаю.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Или вы считаете что хрущевка или частная хибара стоит больше человеческих жизней?
И этого не считаю.) Но если спецы заведомо в данном деле недееспособны, пусть будут любезны изначально прибегнуть к помощи бронетехники. Вы думаю в курсе, что для обычной хрущевки достаточно двух прямых попаданий из калибра 125... Шмель подойдет не хуже.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вы просто развиваете теорию заговора.
Вы не наблюдаете за людьми, алекс. А полезно очень.)
21:10 27.12.2010
Сиси писал(а) в ответ на :
> Итай Гиль, ветеран израильского антитеррористического подразделения: \"Легко критиковать со стороны, и нет ничего труднее, чем иметь дело с террористами-камикадзе. С моей точки зрения, главное - это спасти как можно больше людей. Оценить тот хаос, что мы наблюдали по телевидению, я смогу только тогда, когда узнаю окончательную цифру потерь\".
Это самая рассудительная оценка зарубежного специалиста. И пожалуй самая верная. Видимо поэтому первыми, кто изъявил желание ознакомиться с подробностями операции, были израильские спецы - у них жизнь такая, на пороховой бочке. И быть столь безответственными и недееспособными, как наши штабисты, они не имеют права.
21:10 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> обижанное чмо тоже явилось
,Та вы прям хумарист. Все у вас обиженные, адин вы .... обижены умом!!!! Кстати, это действительно так. Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Ну мне до поры было интересно. Однако ж петрусяновский юмор быстро скучит.
Ну вон скока страниц \"держитесь\" )))))))))
21:13 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> а когда я тебе говорил что это мвдшники
>МВДэшники на танке?..
на бронетехнике это не всегда танк это первое и второе в чечню отправлются русские парни от мвд...не как регулярные войска а как мвд...надо бы тебе знать это...Qazaq писал(а) в ответ на :
>> вот он слив...лошару носом натыкали в безграмотность и не знание вообще структур разведки а так же и по теме спецназа и действий в беслане и норд осте...по всем темам ты прыгая и увиливая все таки сьехал и я тебя душонку все таки прихлопнул теперь думаю многим будет понятно что ты из себя представляешь... >>
>>
>> >>
> > Сиб тим, поймите тяжело общаться с человеком который анализами обкидывается, не всякий выдержит ))))))) Колобок еще крепкий, скока ваш глупость терпит.
чмошник любитель подрочить на фото сталина решил здесь этой шлюхе русофобской подоссать лишь бы не вугоду мне? да мне на вас имбецилов позорных плевать...вы хоть по двое хоть группами обьединяйтесь мне как то пофиг Сиси писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> приказ был штурмовать..штурм был..результат был..да такой что заграничний спецназ приезжал у нашего учиться...так что не так? где приказ по вашей логике убивать людей? в беслане тоже такой приказ был? ты понимаешь что ты просто напросто тупанула?
>А применение газа - это чей приказ и для чего? 130 жертв среди заложников- не слишком ли большая цена для такого приказа - штурмовать? Норд- Ост.
верно потери не малые..большая часть погибла из за газа..газ был нервнопаралитический высокой концентрации...как думаешь для чего? зачем нужно было в несколько секунд боевиков пврализовать этим газом? чтоб подорваться не успели верно? если концентрация была бы меньше и они успели подорваться сколько было бы погибших? нопомнить?
> Беслан? > Трагедия в Беслане: как это было > 3 сентября > ПОГИБШИЕ В БЕСЛАНЕ > 331 человек > среди них - 186 детей > 10 бойцов спецназа > два сотрудника МЧС > По данным властей, убит 31 боевик > К школе стянута бронетехника. В час дня в течение 20 минут прогремели три взрыва. После взрывов часть заложников стала убегать, а боевики открыли по ним огонь. В школе обрушилась крыша и начался сильный пожар. Боевики заставили оставшихся заложников перебежать в столовую. Начался стихийный штурм. > Танки начали стрелять по школе. Над школой кружат вертолеты. > Вместе с военными и бойцами спецназа в штурме участвуют родственники заложников, которые спасают заложников и вступают в перестрелки с боевиками. > Бой в Беслане длился 13 часов и был закончен только в ночь на 4 сентября, когда были убиты почти все боевики. По официальным данным, в захвате школы участвовали 32 боевика, из которых 31 был убит, а один схвачен и предстал перед судом. > В результате трагических событий в Беслане погиб 331 человек, из которых 186 - дети. > В ночь на 4 сентября президент России Владимир Путин совершил молниеносный визит в Беслан, где посетил районную клиническую больницу и встретился с пострадавшими. > Жители Беслана, рассчитывавшие, что глава государства встретится с ними, не получили такой возможности. > > > > > > > >
> > >
ну вот как видим альфовцы не начинали штурм...ставка спецслужб была на переговоры чтоб всевозможными путями хотя бы часть детей спасти...штурм был естественно спланирован но спецназ ждал приказа...тут две версии видел этто самопроизвольный взрыв в школе и перестрелка между местными и боевиками...тоесть боевики сами шли на переговоры и не собирались взрываться но что то пошло не так и альфовцам пришлось не по плану штурма действовать а по ситуации...ни при каких планах они например не планировали штурмовать пролом в стене...и те погибшие альфовцы это реально герои..они реально закрывали детей...какая еще мразь кинет в них камень? кто скажет что они детей там убивали? напомню вам если бы не альфовцы то с высокой вероятностью погибших среди заложников было бы около 100% и где здесь топорность?ответишь?
21:16 27.12.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Нет, я не считаю.
А почему такой негатив по отношению к использованию КПВТ или РПГ в операции?
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> И этого не считаю.) Но если спецы заведомо в данном деле недееспособны, пусть будут любезны изначально прибегнуть к помощи бронетехники.
Хм, её обычно сраз вызывают или на ней верхом приезжают :)
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Вы думаю в курсе, что для обычной хрущевки достаточно двух прямых попаданий из калибра 125...
В курсе. Недостаточно.
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Шмель подойдет не хуже.
Площадь поражения \"Шмеля\" насколько я помню в закрытых помещениях 80м2 на хрущевку никак недостаточно. Даже на 1 квартиру если в ней больше 2х изолированных комнат.
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Вы не наблюдаете за людьми, алекс. А полезно очень.)
Ну что уж, не верю я ни в заговоры американских спецслужб, жи ###омасонов ни в ктулху...
> Sib-team, А что- то Вы там говорили про учёбу ???? > Джон Макализ, бывший офицер британского спецназа САС: «У меня такое впечатление, что они (российские спецслужбы) хотели проникнуть туда и убить \"плохих ребят\", а не спасти детей». > Хью Макмэннерс, бывший офицер САС: \"Российское правительство очень хотело, чтобы операция развивалась и закончилась, как запланировано. Получилось наоборот. Я думаю, что в политическом смысле это катастрофа. Что касается окончательного числа погибших, то, боюсь, оно окажется неутешительным. Извините за пессимизм\". > Итай Гиль, ветеран израильского антитеррористического подразделения: \"Легко критиковать со стороны, и нет ничего труднее, чем иметь дело с террористами-камикадзе. С моей точки зрения, главное - это спасти как можно больше людей. Оценить тот хаос, что мы наблюдали по телевидению, я смогу только тогда, когда узнаю окончательную цифру потерь\". > Уилф Оуэн, эксперт по обороне и безопасности: \"Все вылилось в перестрелку в духе Дикого Запада. Гудели автомобили, кругом бегали штатские. Это мало походило на скоординированную военную операцию\". > Тим Рипли, эксперт по обороне и терроризму, университет Ланкастера: \"Президент Путин известен своей жесткостью. Учитывая его репутацию, я не удивлюсь, если это все-таки был штурм здания. Что касается реакции Запада, то она будет в основном пророссийской. Мы кое-чем обязаны русским за их поддержку в войне с террором, а исламским фундаменталистам мы не обязаны ничем. В 90-е годы подобные атаки подорвали авторитет Бориса Ельцина, и они (чеченцы) надеются повторить это вновь\".
> Алекс Стэндиш, редактор оборонного сборника \"Джейн\": \"Я боюсь, что Путин, как и в октябре 2002 года в Москве, больше всего заботился о своей репутации сильной личности. Прежде всего ему хотелось продемонстрировать, что компромисса не будет. Что касается гражданских лиц, угодивших между молотом и наковальней, то, боюсь, для него это не главная забота\". > Генерал Гремислав Кемпиньский, создатель и первый командир польского спецназа \"Гром\": \"В данном случае речь шла о детях, и те, кто готовил операцию, должны были это учитывать. Жертвы среди детей вызовут крайне негативную международную реакцию, а международная реакция важна для русских, особенно, когда дело касается Чечни. Главный вопрос: было ли это запланированным штурмом или результатом непредвиденного развития событий внутри захваченной школы?\". > И где ответ насчёт применения газа в Норде? Это вы тоже называете \" работой\" умной? Планом умным?
ты чего передергиваешь то? я про дубровку говорил а не про беслан...про беслан понятное дело не по плану все пошло...а в норд осте поставленную задачу выполнили и именно после этого спецслужбы других стран прилетали перенимать опыт....а то что кто то что то там сказал то это не истена...показатель то что опыт перенимали а говорунов и критикующих и восхваляющих полно...просто мне лень искать но есть мнения специалистов и положительные и негативные...Qazaq писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> обижанное чмо тоже явилось
> > ,Та вы прям хумарист. Все у вас обиженные, адин вы .... обижены умом!!!! Кстати, это действительно так.
в теме про сталина все выглядело иначе и не в твою пользу,.ну бывает...пнули тебя теперь ты еще долго обиженка будешь меня преследовать
> Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
>> Ну мне до поры было интересно. Однако ж петрусяновский юмор быстро скучит.
> > Ну вон скока страниц \"держитесь\" )))))))))
21:22 27.12.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А почему такой негатив по отношению к использованию КПВТ или РПГ в операции?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Хм, её обычно сраз вызывают или на ней верхом приезжают :)
Ну вот и я о том же - сами справиться не могут, живьем все равно не берут. Вызывайте сразу ввэшников с танками и решайте вопрос. Но не нужно громких заявлений о том, что силами специального назначения проведена успешная операция...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>В курсе. Недостаточно.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Площадь поражения \"Шмеля\" насколько я помню в закрытых помещениях 80м2 на хрущевку никак недостаточно. Даже на 1 квартиру если в ней больше 2х изолированных комнат.
Извиняюсь, имеется в виду квартира хрущевки.
>Ну что уж, не верю я ни в заговоры американских спецслужб, жи ###омасонов ни в ктулху...
Вы в данном вопросе включили броню, я не собираюсь ее пробивать. Сложно очень, так как спор из области логики, а не фактов.
21:23 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>> Питбуль, спецназ ФСБ получил приказ на штурм только через ДВА ЧАСА после первых взрывов.
>> И ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ горел спортзал полный заложников. А по всей школе вёлся массированный обстрел со всех видов оружия. В том числе из танков и вертолётов. >> Так заложников НЕ СПАСАЮТ
>.
>> Готов обсудить этот вопрос в отдельной теме без посредников и помощников?
> > ты же не говорил? а это что? пьяный бред? или стреляли все два часа а танки и вертолеты перерывы делали?брехнул?вертолеты по зданию школы ударов не наносили этого ты ни на одном видео не увидешь......тоесть сразу после взрыва...так где твои вымышленные два часа жесточайшего обстрела если от туда сразу же бежали дети? придумал?
В чём проблема? С каким утверждением ты не согласен? С тем, что на видео не видно, что вертолёт стреляет по школе? Ну, хорошо.. если вертолёт стреляет не по школе, где засели боевики, то по каким объектам он ещё мог вести огонь? Мож по танкам федералов?
выжели лишь те заложники которые побежали через рухнувшую стену
Через какую рухнувшую стену выбежали заложники? В дыру под окном смогли пролезть лишь несколько человек. Других разрушенных стен в первые часы штурма, в школе НЕ БЫЛО Большая часть заложников выскочила через разбитые окна и двери основного входа. Остальных, способных самостоятельно передвигаться заложников,из горящего спортзала боевики перевели в столовую. Именно там многие из них и нашли свою смерть от дружественного огня спасителей..
21:23 27.12.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> А сибтимоха всё отжигает... > Ай молодца...
так ты оказывается не знал что в чечне от мвд войска? ну так о чем ты спорить начал? о каких операциях с спецназом речь то идет?
21:26 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> ак ты оказывается не знал что в чечне от мвд войска?
Да я не про то, тупица..))
21:31 27.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> чмошник любитель подрочить на фото сталина решил здесь этой шлюхе русофобской подоссать лишь бы не вугоду мне? да мне на вас имбецилов позорных плевать...вы хоть по двое хоть группами обьединяйтесь мне как то пофиг
)))))))))))) Вы клавиатуру не разбейте, когда писать то будете ))0 Sib-team писал(а) в ответ на :
> в теме про сталина все выглядело иначе и не в твою пользу,.ну бывает...пнули тебя теперь ты еще долго обиженка будешь меня преследовать
)))))))) Вы прямое оскорбление называете \"пнули\". Кстати ваши посты \"шедевры\" этого форума .... аффтар пишите исчо )))))))
>>> Питбуль, спецназ ФСБ получил приказ на штурм только через ДВА ЧАСА после первых взрывов.
>>> И ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ горел спортзал полный заложников. А по всей школе вёлся массированный обстрел со всех видов оружия. В том числе из танков и вертолётов. >>> Так заложников НЕ СПАСАЮТ
>>.
>>> Готов обсудить этот вопрос в отдельной теме без посредников и помощников?
>> >> ты же не говорил? а это что? пьяный бред? или стреляли все два часа а танки и вертолеты перерывы делали?брехнул?вертолеты по зданию школы ударов не наносили этого ты ни на одном видео не увидешь......тоесть сразу после взрыва...так где твои вымышленные два часа жесточайшего обстрела если от туда сразу же бежали дети? придумал?
> В чём проблема? С каким утверждением ты не согласен? С тем, что на видео не видно, что вертолёт стреляет по школе? Ну, хорошо.. если вертолёт стреляет не по школе, где засели боевики, то по каким объектам он ещё мог вести огонь? Мож по танкам федералов? > выжели лишь те заложники которые побежали через рухнувшую стену
> Через какую рухнувшую стену выбежали заложники? В дыру под окном смогли пролезть лишь несколько человек. Других разрушенных стен в первые часы штурма, в школе НЕ БЫЛО > Большая часть заложников выскочила через разбитые окна и двери основного входа. > Остальных, способных самостоятельно передвигаться заложников,из горящего спортзала боевики перевели в столовую. Именно там многие из них и нашли свою смерть от дружественного огня спасителей..
несколько человек говоришь...дай ка источник только чтоб был с показаний реальных свидетелей...насколько я помню то те кто прыгал через окна как раз так и были легкой мишенью..так же помню что боевики ставили детей на окна и стреляли из за них..а большенство спасшихся заложников выбежали ни через дырку в стене а через рухнувшую часть стены...именно в данной ситуации и были факты подтвержденные видео и показаниями когда альфовцы в прямом смысле перекрывали эту брешь грудью пока дети выбегали и бежали в укрытие...никаких двухчасовых бомбардировок и ударов танками не было в эти минуты..не было!!! там перестрелка завязалась к тому же местные полезли..так же простые люди на руках выносили детей...где ты видел чтоб в это время вертолеты и танки по ним лупили?где это видео или показания ДЕСЯТКОВ СВИДЕТЕЛЕЙ?вот именно в эти минуты и погибла большая часть заложников....тех что увели в другие помещения они использовали как живой щит...да кого то из них в перестрелках убил огонь спецназа и местныхи вооруженных жителей...но почти всебыли застреленны боевиками....
21:40 27.12.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> ак ты оказывается не знал что в чечне от мвд войска?
> > Да я не про то, тупица..))
так если не про это то про что ты тупица? если там мвд то какой нафиг тебе там спецназ? придумал опять?
Сиси писал(а) в ответ на :
ну так о чем ты спорить начал? о каких операциях с спецназом речь то идет?