Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Краткий итог прений. Вниманию патриотов!

  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
23:10 22.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотелось бы почитать Ваши требования к власти.
quoted2
>А что если вообще обойтись без власти. Как думаете, такое реально? Пример: настоящее Товарищество Содержания Жилья. Таких товариществ ничтожно мало, но они есть.
quoted1

Ок, ну а Товарищество Международных Отношений как Вы себе представляете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92607
23:22 22.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотелось бы почитать Ваши требования к власти.
quoted2
>А что если вообще обойтись без власти. Как думаете, такое реально? Пример: настоящее Товарищество Содержания Жилья. Таких товариществ ничтожно мало, но они есть.
quoted1
Я об этом не думал... Это - отдельная тема.
Что бы Вы хотели получить от товарищества? Будучи конечно не старшим братом, а рядовым другом?
Сколько часов в день Вы хотели бы класть кирпич, или строить дорогу, варить сталь?
Сколько получать денег? Когда выйти на пенсию? Примерно такие ответы меня интересуют...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
leo064


Сообщений: 1821
23:27 22.12.2010
Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
> Ок, ну а Товарищество Международных Отношений как Вы себе представляете?
quoted1

Уверен, возможно. Но для начала нужно создать НАСТОЯЩИЕ ТСЖ, потом из глав таких ТСЖ, ТС города и т.д. до ТС страны. Только работа таких ТСЖ должна быть максимально прозрачной, где каждый жилец ежесекундно может посмотреть все движения средств и чем занят конкретный работник. Причем выборы должны проводится периодически. Конечно на первый взгляд нереально, но разложив сложную систему на простые составляющие Вы поймете, что это реально и эффективно. Я возьмусь подробно расписать эту систему , дайте мне время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
leo064


Сообщений: 1821
06:13 23.12.2010
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что бы Вы хотели получить от товарищества?
quoted1
Прежде всего систему управления, на которую будет влиять каждый из нас, путем вертикальных и горизонтальных сетевых информационных каналов.

kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Будучи конечно не старшим братом, а рядовым другом?
> Сколько часов в день Вы хотели бы класть кирпич, или строить дорогу, варить сталь?
> Сколько получать денег? Когда выйти на пенсию? Примерно такие ответы меня интересуют...
quoted1

Опять Вы возвращаетесь к частным вопросам. Повторяю, при самоуправлении все эти вопросы будут решаться многоступенчатым открытым голосованием. Можно, к примеру рассмотреть прием на работу дворника в ТСЖ. Собрание жильцов определяет условия работы и оплаты дворника. Естественно если условия будут нереальными, то результата не будет. Двор останется грязным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:34 23.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
>Причем выборы должны проводится периодически. Конечно на первый взгляд нереально, но разложив сложную систему на простые составляющие Вы поймете, что это реально и эффективно.
Абсолютно уверен что будет эффективно. Особенно если вместо людей использовать роботов:) Потму что потребность людей жить и необходимость работать этой эффективной системой не предусматривается. Как не предусматривается угроза постепенного объединения людей в группы по взглядам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
leo064


Сообщений: 1821
07:17 23.12.2010
Нужно, прежде всего менять сам принцип управления обществом. Что мы наблюдаем сегодня в нашей стране?
Хорошо-ли плохо выстроенную структуру сверху. Президент-законодательная власть-исполнительная власть. Главная наша беда, в том что на работу этой системы никак не влияют граждане страны. Не стоит объяснять о фиктивности всех выборов.
Почему так происходит? Да все очень просто. Условия жизни чиновников никак не зависит от условий жизни обычных граждан. Казалось бы абсурд, ведь само место работы чиновника создано для обеспечения этих условий. Но так было раньше, а сейчас эти места выполняют функцию надзирателей.
Проще говоря управленческий аппарат никак не зависит от валового оборота продукции внутри страны. Поэтому по всей логике вещей ему интересно не развитие общества, которое может организовать эффективное самуправление, и они -надзиратели останутся не у дел, а наоборот его деградация и сокращение.

Давайте пофантазируем и приведем такой пример. Допустим есть некий успешный завод, выпускающий нужную продукцию. Есть штат рабочих и управленцев. Условия жизни директора и его прямых подчиненных зависит от сбыта готовой продукции. Без эффективной организации производства, а вместе с тем и необходимых условий труда рабочих, конкурентноспособной продукции не получится. Кроме того реальный профсоюз этого завода поддерживает весы отношений работодателей и работников в
относительном равновесии. Крупный завод имеет свой жилой фонд, садики, больницу и другие объекты социальной сферы. У людей есть уверенное сегодня и завтра.
Вдруг каким то чудом, кто то из вышестоящего управления, например отраслью, в которой работает этот завод, узнает, что под заводом есть местораждение нефти.

Все у меня сейчас нет времени писать дальше. Дела. Но я думаю и так всем понятно, чем это закончится.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119114
07:21 23.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ок, ну а Товарищество Международных Отношений как Вы себе представляете?
quoted2
>
> Уверен, возможно. Но для начала нужно создать НАСТОЯЩИЕ ТСЖ, потом из глав таких ТСЖ, ТС города и т.д. до ТС страны. Только работа таких ТСЖ должна быть максимально прозрачной, где каждый жилец ежесекундно может посмотреть все движения средств и чем занят конкретный работник. Причем выборы должны проводится периодически. Конечно на первый взгляд нереально, но разложив сложную систему на простые составляющие Вы поймете, что это реально и эффективно. Я возьмусь подробно расписать эту систему , дайте мне время.
quoted1
Правильная мысль. Мы должны научиться управлять своими ЖЭКами, объединившись домами. А уж потом объединить районы, что бы выбрать в местные Думы своих людей, а там и до мэров с губернаторами доберемся.
Долго? Быстро только кошки рожают. А народовластие - процесс трудоемкий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:42 23.12.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Долго? Быстро только кошки рожают. А народовластие - процесс трудоемкий.
quoted1
исходя из твоих тезисов он не трудоёмкий, он бесконечный... ага и бесплодный:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
08:16 23.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем выборы должны проводится периодически.
quoted1

Не кажется ли Вам, что тогда всё общество будет состоять из Товариществ, которые будут друг другу конкурентами в любом вопросе? Вот например: товарищество Здравоохранения. Каким образом оно будет существовать вообще? Если в СССР это было бюджетной сферой, то в случае товарищества оплата за лечение на чьи плечи ляжет? Больного? Или создадим ещё товарищество по финансированию? Но ведь и сегодня есть оно: МинФин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:27 23.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
> Не кажется ли Вам
quoted1
Фотка где, дрищ тепличный?:))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92607
09:23 23.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо-ли плохо выстроенную структуру сверху. Президент-законодательная власть-исполнительная власть. Главная наша беда, в том что на работу этой системы никак не влияют граждане страны. Не стоит объяснять о фиктивности всех выборов.
quoted1
Выборы реальные. Если Вы поспрашиваете народ - удостоверитесь, что власть у едра законно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
leo064


Сообщений: 1821
19:10 23.12.2010
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Вы поспрашиваете народ - удостоверитесь
quoted1
Вот именно поспрашивал и удостоверился. Мои знакомые за едро не голосовали. Кроме того был наблюдателем на последних выборах. Там вообще ничего не пересчитывали. Отдали результаты с компа. А он может выдать все что угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92607
19:51 23.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно поспрашивал и удостоверился. Мои знакомые за едро не голосовали. Кроме того был наблюдателем на последних выборах. Там вообще ничего не пересчитывали. Отдали результаты с компа. А он может выдать все что угодно.
quoted1
Это были местные выборы? Почему не контролируют наблюдатели все формальнлсти? За это положена какая-то ответственность?
На последних выборах у нас я уверен в победе ер. Не совсем чистой - кое-где не сняли плакаты... ну приписали пару процентов... может быть... но большинство ивановцев - за едро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь
leo064


Сообщений: 1821
21:04 23.12.2010
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> но большинство ивановцев - за едро.
quoted1
Вполне допускаю, что это и так. Но это опять же действие политтехнологий. Ме и Пу создали именно тот образ, которому доверил народ. Но на деле этот образ, ой как отличается от реального.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92607
21:08 23.12.2010
Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Вполне допускаю, что это и так. Но это опять же действие политтехнологий. Ме и Пу создали именно тот образ, которому доверил народ. Но на деле этот образ, ой как отличается от реального.
quoted1
Реальный образ любого индивида - непригляден и прост. Это примат, а власть - сильнейший примат.
И кпрф - не инопланетяне. Тоже хотят всего и побольше.
И Ваша идея без приматов никак не обойдётся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Краткий итог прений. Вниманию патриотов!. >kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:>>Хотелось бы почитать Ваши требования к власти. >А что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия