>> Хотелось бы почитать Ваши требования к власти. quoted2
>А что если вообще обойтись без власти. Как думаете, такое реально? Пример: настоящее Товарищество Содержания Жилья. Таких товариществ ничтожно мало, но они есть. quoted1
Ок, ну а Товарищество Международных Отношений как Вы себе представляете?
>> Хотелось бы почитать Ваши требования к власти. quoted2
>А что если вообще обойтись без власти. Как думаете, такое реально? Пример: настоящее Товарищество Содержания Жилья. Таких товариществ ничтожно мало, но они есть. quoted1
Я об этом не думал... Это - отдельная тема. Что бы Вы хотели получить от товарищества? Будучи конечно не старшим братом, а рядовым другом? Сколько часов в день Вы хотели бы класть кирпич, или строить дорогу, варить сталь? Сколько получать денег? Когда выйти на пенсию? Примерно такие ответы меня интересуют...
> Ок, ну а Товарищество Международных Отношений как Вы себе представляете? quoted1
Уверен, возможно. Но для начала нужно создать НАСТОЯЩИЕ ТСЖ, потом из глав таких ТСЖ, ТС города и т.д. до ТС страны. Только работа таких ТСЖ должна быть максимально прозрачной, где каждый жилец ежесекундно может посмотреть все движения средств и чем занят конкретный работник. Причем выборы должны проводится периодически. Конечно на первый взгляд нереально, но разложив сложную систему на простые составляющие Вы поймете, что это реально и эффективно. Я возьмусь подробно расписать эту систему , дайте мне время.
> Будучи конечно не старшим братом, а рядовым другом? > Сколько часов в день Вы хотели бы класть кирпич, или строить дорогу, варить сталь? > Сколько получать денег? Когда выйти на пенсию? Примерно такие ответы меня интересуют... quoted1
Опять Вы возвращаетесь к частным вопросам. Повторяю, при самоуправлении все эти вопросы будут решаться многоступенчатым открытым голосованием. Можно, к примеру рассмотреть прием на работу дворника в ТСЖ. Собрание жильцов определяет условия работы и оплаты дворника. Естественно если условия будут нереальными, то результата не будет. Двор останется грязным.
>Причем выборы должны проводится периодически. Конечно на первый взгляд нереально, но разложив сложную систему на простые составляющие Вы поймете, что это реально и эффективно.
Абсолютно уверен что будет эффективно. Особенно если вместо людей использовать роботов:) Потму что потребность людей жить и необходимость работать этой эффективной системой не предусматривается. Как не предусматривается угроза постепенного объединения людей в группы по взглядам...
Нужно, прежде всего менять сам принцип управления обществом. Что мы наблюдаем сегодня в нашей стране? Хорошо-ли плохо выстроенную структуру сверху. Президент-законодательная власть-исполнительная власть. Главная наша беда, в том что на работу этой системы никак не влияют граждане страны. Не стоит объяснять о фиктивности всех выборов. Почему так происходит? Да все очень просто. Условия жизни чиновников никак не зависит от условий жизни обычных граждан. Казалось бы абсурд, ведь само место работы чиновника создано для обеспечения этих условий. Но так было раньше, а сейчас эти места выполняют функцию надзирателей. Проще говоря управленческий аппарат никак не зависит от валового оборота продукции внутри страны. Поэтому по всей логике вещей ему интересно не развитие общества, которое может организовать эффективное самуправление, и они -надзиратели останутся не у дел, а наоборот его деградация и сокращение.
Давайте пофантазируем и приведем такой пример. Допустим есть некий успешный завод, выпускающий нужную продукцию. Есть штат рабочих и управленцев. Условия жизни директора и его прямых подчиненных зависит от сбыта готовой продукции. Без эффективной организации производства, а вместе с тем и необходимых условий труда рабочих, конкурентноспособной продукции не получится. Кроме того реальный профсоюз этого завода поддерживает весы отношений работодателей и работников в относительном равновесии. Крупный завод имеет свой жилой фонд, садики, больницу и другие объекты социальной сферы. У людей есть уверенное сегодня и завтра. Вдруг каким то чудом, кто то из вышестоящего управления, например отраслью, в которой работает этот завод, узнает, что под заводом есть местораждение нефти.
Все у меня сейчас нет времени писать дальше. Дела. Но я думаю и так всем понятно, чем это закончится.
>> Ок, ну а Товарищество Международных Отношений как Вы себе представляете? quoted2
> > Уверен, возможно. Но для начала нужно создать НАСТОЯЩИЕ ТСЖ, потом из глав таких ТСЖ, ТС города и т.д. до ТС страны. Только работа таких ТСЖ должна быть максимально прозрачной, где каждый жилец ежесекундно может посмотреть все движения средств и чем занят конкретный работник. Причем выборы должны проводится периодически. Конечно на первый взгляд нереально, но разложив сложную систему на простые составляющие Вы поймете, что это реально и эффективно. Я возьмусь подробно расписать эту систему , дайте мне время. quoted1
Правильная мысль. Мы должны научиться управлять своими ЖЭКами, объединившись домами. А уж потом объединить районы, что бы выбрать в местные Думы своих людей, а там и до мэров с губернаторами доберемся. Долго? Быстро только кошки рожают. А народовластие - процесс трудоемкий.
> Причем выборы должны проводится периодически. quoted1
Не кажется ли Вам, что тогда всё общество будет состоять из Товариществ, которые будут друг другу конкурентами в любом вопросе? Вот например: товарищество Здравоохранения. Каким образом оно будет существовать вообще? Если в СССР это было бюджетной сферой, то в случае товарищества оплата за лечение на чьи плечи ляжет? Больного? Или создадим ещё товарищество по финансированию? Но ведь и сегодня есть оно: МинФин.
> Хорошо-ли плохо выстроенную структуру сверху. Президент-законодательная власть-исполнительная власть. Главная наша беда, в том что на работу этой системы никак не влияют граждане страны. Не стоит объяснять о фиктивности всех выборов. quoted1
Выборы реальные. Если Вы поспрашиваете народ - удостоверитесь, что власть у едра законно.
> Если Вы поспрашиваете народ - удостоверитесь quoted1
Вот именно поспрашивал и удостоверился. Мои знакомые за едро не голосовали. Кроме того был наблюдателем на последних выборах. Там вообще ничего не пересчитывали. Отдали результаты с компа. А он может выдать все что угодно.
> Вот именно поспрашивал и удостоверился. Мои знакомые за едро не голосовали. Кроме того был наблюдателем на последних выборах. Там вообще ничего не пересчитывали. Отдали результаты с компа. А он может выдать все что угодно. quoted1
Это были местные выборы? Почему не контролируют наблюдатели все формальнлсти? За это положена какая-то ответственность? На последних выборах у нас я уверен в победе ер. Не совсем чистой - кое-где не сняли плакаты... ну приписали пару процентов... может быть... но большинство ивановцев - за едро.
Вполне допускаю, что это и так. Но это опять же действие политтехнологий. Ме и Пу создали именно тот образ, которому доверил народ. Но на деле этот образ, ой как отличается от реального.
> Вполне допускаю, что это и так. Но это опять же действие политтехнологий. Ме и Пу создали именно тот образ, которому доверил народ. Но на деле этот образ, ой как отличается от реального. quoted1
Реальный образ любого индивида - непригляден и прост. Это примат, а власть - сильнейший примат. И кпрф - не инопланетяне. Тоже хотят всего и побольше. И Ваша идея без приматов никак не обойдётся.